凤凰卫视3月26日《骇客赵少康》，以下为文字实录：

赵少康：我是赵少康，欢迎你来到《骇客赵少康》的现场。在我们现场，今天请到的嘉宾，台北市议员王鸿薇，鸿薇你好。

王鸿薇：赵大哥好。

赵少康：马英九出国访问，出了六国，其实我讲实话了，我是他，我就不会出这六国，也不知道干吗，六天的时间，多么重要。对不对？你现在国事如麻，如果我是他，我甚至把各行各业，有代表性的人物请来，好好的请教他，请教四天，然后两天自己沉思，到底应该怎么办？好，不管，他反正六个国家跑完了，要回来了。中间发生一个大事，就是中国时报做了一个民意调查，中国时报，我认为中国时报是在捧吴敦义，就做一个民意就是说，你看这些报纸，其实每天各做民调，各种新闻都有它背后的用意，绝对不是那么单纯。就像联合报，上个礼拜，登，如果选举，马英九要输苏贞昌，这个都是报社的立场已经决定了，我认为他才会，你作为总编，可能就怎么样。

ECFA新民调 六成七吁辩论

赵少康：你也知道，报纸调查做多，我要不要发表，是我自己选择，我为什么要发表？我可以不发表。

王鸿薇：命题很重要。

赵少康：对，而且报社可能他有它自己的政治判断，政治预测，政治立场等等。好，中国时报就出了一个调查，叫做如果蓝军，国民党推吴敦义出来辩论，民进党应该谁出来？换句话说，中国时报就已经界定吴敦义要出来辩论，你绿军是谁？第一名叫做蔡英文。

好，这个时候，记者一定会去问民进党。这个民进党就说，不对的，吴敦义只不过是行政院长，怎么能跟我们党主席小英来比呢？对不对？除非马英九来，国民党主席对民进党主席，所以民进党就喊话，这一喊以后，记者就会去问马英九，你要怎样？

绿点名马英九与蔡英文对辩

赵少康：马英九能说我不辩吗？马英九说，我跟她辩论，那时候马英九在国外。国民党发言人苏俊宾立刻就跳出来，要辩，等等。

马同意双英辩球丢给蔡英文

赵少康：所以第二天的新闻，就是马英九愿意。现在变成蔡英文接招了，蔡英文到底愿不愿意辩论？中间好像蔡英文有提议，她也不能说我不辩。但是好像也有设了一个前提。

王鸿薇：设了一些路障。

赵少康：怎么要报告，什么一堆等等之类的。

小英正面迎战单挑马上火线

赵少康：当然（国内）很多媒体，就开始反映说，马英九好不容易和你辩论，我看有史以来，只有马英九愿意，下来辩论，以前蒋经国，李登辉，不跟你辩论，你是在野党，跟你辩什么东西，对不对？马英九原来下来辩，也不错的。马英九的辩论口才其实不差的，我大一就跟他辩过，他代表台大法学院，我们大一新生就辩过，他其实辩得还可以，他的口才，说得也算清楚。蔡英文说得也算清楚，虽然他们都不是那种雄辩滔滔的人，但是话都还可以讲清楚，所以我其实蛮期待，这是一个君子之辩，就是可以大家不会去人身攻击，去骂人祖宗三代拿出来乱骂，他们两个人应该都不会。

朝野公开辩论理清ECFA利弊

赵少康：你看辩得成，辩不成？

王鸿薇：我觉得现在的态势，感觉好像是两边都有善意说要辩。但是这中间又有太多的变数，因为中间又有一些路障，而且非常微妙的。刚才赵大哥讲说，媒体它做的民调，因为确实它的命题非常重要，我相信中国时报会做这个民调，第一个，他所显示就是说，大部分的人希望看到辩论。

赵少康：76%。

王鸿薇：对，免得大家说，你骂你的，我说我的，希望有一个比较，至少理性辩论，越辩越明，讲清楚，说明白。然后，我觉得在民进党里面，其实我觉得在民进党里面，民进党说，哎呀，我不要跟吴敦义辩，我们有很多前行政院长们。其实在民进党里面，已经开始有些很微妙，最近的整个这种政治气氛，将会变得说，前行政院长，就是谢长廷、苏贞昌，所以只有蔡英文才有这个资格，有这个高度，去跟马英九互辩。

赵少康：民进党也有很多前党主席。

绿久托终点头怪国民党怯战？

王鸿薇：对，立刻把苏贞昌、谢长廷这一干人等，把蔡英文已经降下来了。向，这个是民进党自己内部气氛。另外就是，ECFA到底辩不辩得成？是不是真理越辩越明？

ECFA两党辩绿营主战声起

王鸿薇：因为现在民进党所提到的就是说，哎呀，我要立法院有一个独立的调查报告。

先提独立报告蔡有诚意辩论？

王鸿薇：一推到立法院，没有人再相信民进党，蔡英文你再理性，再中性，再温和，大家都觉得你只要一推到你们民进党党团，那就是杯葛，就是在那边罢战。所以就变得说，让国民党很容易就说，哎，你蔡英文要有诚意。可是你看这一次，在昨天，蔡英文他们那个民进党党中央发言人立刻讲说，我们真的有诚意要辩，而且下出一个战贴，说请马英九回国一个礼拜以内，我们就赶快就辩论事宜来进行磋商。

马返台一周内展开实质协商

王鸿薇：我觉得还是会有很多的政治动作。

赵少康：所以马英九马上回来了，未来这个礼拜，很重要。我们也希望看到辩成，如果辩不成，蔡英文会给他笑死。民进党今天讲话了，民进党说，绝无任何门槛，国民党说，你不要设前提，没有门槛。

绿吁放马过来双英辩没前提？

赵少康：我就想起来，很多女生，条件都还不错。我们就会说，有没有男朋友？没。给你介绍一个吧？好。有什么条件吗？没有条件，看着顺眼就好，哇，这个？

王鸿薇：这个条件很麻烦。

赵少康：看着顺眼，其他的都没有了，统统可以。有没有学历、身高、长相、年龄，统统没有，看着顺眼就好了，相处得来就好。然后这就很难了，所以你说绝对没有任何门槛？谈好就好，所以我们不知道，我们希望能够谈成，我们先看一下背景片。

解说：马政府积极和大陆洽签两岸经济合作架构协议ECFA，但根据23号出炉的媒体民调显示，只有约3成3的台湾民众表示了解ECFA的内容，多数人对于ECFA还是一知半解。支持签订ECFA的台湾民众也仅占4成3，并未过半数。另外则是有多达6成7的受访者，赞成朝野应该就ECFA公开辩论，最适合人选就是行政院长吴敦义和民进党主席蔡英文。

吴敦义（台湾行政院长）：我对于应邀来出席跟马英九主席请教，也聆听她的指教。但是好像民进党方面婉拒了。

林鸿池（国民党立委）：我们在这里也特别呼吁，吴院长要主动协调媒体，公开邀约蔡英文就两岸经济协议进行电视辩论。

解说：国民党乐见吴敦义和蔡英文对谈，但是民进党认为应该是由身兼国民党主席的台湾领导人马英九和蔡英文来进行辩论，才合乎体制。仍在海外的马英九透过党务系统表示，愿意公开辩论，蔡英文也在24号作出正面回应。

蔡英文（民进党主席）：ECFA是一个重要的议题，作为一个负责的政党，两党的政党的负责人，终需要做一场辩论。因为这是一个牵涉到台湾的发展，一个很深远的议题，而且我们要严肃地面对，严肃地讨论，严肃地辩论。

解说：民进党表示将由秘书长苏嘉全担任联络窗口，协商辩论前置作业。由于马政府期待今年6月第五次陈江会能够完成ECFA签署，民进党也为此成立ECFA情势因应小姐，要求说明签订ECFA的利弊得失。

赵少康：好，看起来一场世纪之辩，可能会成功。6年以前，那时候我们举办反公投辩论，蔡英文跟陈文茜辩过一次，那个时候让人家感觉蔡英文的辩才并不是很好，她不是那种雄辩滔滔的人。所以觉得说，原来大家期待很高，觉得没有什么特别。不过看起来有点绑鸭子上架，现在不辩也不行，你这个输人不输阵，国民党已经愿意了，党主席出来，民进党说找各种理由，说我不辩，不给人家笑死吗？

我其实可以想到他们辩论内容，大家都会想得到。而且我认为，应该辩，因为这么重要的政策，民调做出来，现在刚有40%多人赞成ECFA，30%多的人反对ECFA，中间只是差距有限，就表示对立是蛮严重的。马英九会讲，一定是说，台湾现在不得不签ECFA，签ECFA有什么好处，如果不签，自绝于东盟之外，新加坡、马来西亚跟中国大陆做生意，多可以免关税，台湾的生意人，可能要交7%到11%，13%的关税等等，我们利润就比他少了，竞争力就比如人了，而且我们借着跟大陆签ECFA，可能可以其他国家签FTA，像新加坡等等之类的。

马英九当然是讲这些，蔡英文讲的，一定是说，第一个，你主权怎么办？你用什么名义签？第二个，对台湾的弱势传统产业，农民你怎么办？第三个，为什么最近大陆那么急，不断的派采购团来，对不对？而且要让利，中共到底心里打算怎么样？你会不会因此失掉你的主导权？是不是把你诳进大架构以后，先经济再政治，你马英九将来怎么办？像这些问题，辩、攻双方，大概都会有这样的。

其实这也是大家关心的议题，就辩他一辩吗？有什么好怕的？

王鸿薇：其实我觉得就蔡英文，你可以看得出来，她去提出一个十年的政纲。你不爱看蔡英文，蔡英文其实这个人，她是有她的雄心壮志的。

赵少康：野心很大的。

王鸿薇：她是野心很大，所以其实在ECFA辩论，其实对蔡英文有时间的紧迫性，因为她不辩，事实上这条路，也是要往那边走，所以她有一个历史的定位，我觉得对蔡英文本身，她有一个历史的定位。而且很多人都认为说，你长期，尤其WTO，她当时是参与过的。我也认为，这一场辩论，是一个宏观的辩论，你很难去对什么早期收获清单，里面有什么产业？

赵少康：细节。

王鸿薇：那种细枝末节的部分，他们大概不会去辩论。是在宏观的，基本上不管对马英九也好，或者对蔡英文也好，甚至两个政党，在ECFA一个这么重大的议题，再签订之前，两党负责人，我认为，他讲的没错，终需一个辩论，这是一个历史的记录，我觉得这两个人，应该都会愿意去这样面对。

赵少康：而且，搞不好这是2012年大选的前哨战。蔡英文有机会喔，我认为2012年，她不是主角，就是副手，休息一下再回来。