凤凰卫视8月28日《骇客赵少康》节目以下为文字实录：

赵少康（主持人）：我是赵少康，欢迎你来到《骇客赵少康》的现场，在我们现场的嘉宾兰萱小姐，兰萱，你好。

兰萱：大家好。

赵少康：最近台湾还在风灾、水灾，马英九到处去勘灾，去跟人家道歉，鞠躬，“对不起，我来晚了”，“对不起，我又来晚了”，“对不起，我更来晚了”，我会觉得其实一次就好了。

兰萱：差不多够了。

救灾告一段落 重建千头万绪

赵少康：你老是来晚，马英九他有一个个性，他喜欢讲同样的话，给他去证婚有没有？

兰萱：爱妻十大守则，讲到都已经觉得听着想吐了，耳朵都长茧了还在讲。

赵少康：因为经常的婚礼我们也去，他也去，他致词，做证婚人，讲的话千篇一律，永远是那样的话，记者也会背了，我们也会背了，可是他就乐此不疲每次讲，你就知道这个人的个性。

兰萱：他觉得对象不一样，所以无所谓。

赵少康：对了，但是还是有些对象，当然新人是不同的，可是来宾还是一样的。我的意思是说个性，个性就是别人可能认为这是很无聊的事情，但是他千篇一律，他不觉得。我觉得这次他勘灾，每次都鞠躬，这次七秒，下次十秒，然后讲同样的话，我来晚了，我又来晚了，我更来晚了。我觉得很像，江山易改本性难移，很难改的，这个东西没办法。

所以说很多女生以为说，我认识一个男生，他有很多不好的习惯，我跟他认识时间久了，他爱我他就会改，不要有这种想法，他不会改的，他跟你几年嘛，两年、三年、五年、十年，他长到这个时候，二十年、三十年、四十年，他妈妈也改不了他，他爸爸也改不了他，他老师也改不了他，他自己也改不了他自己，你能改得了他吗？不可能的。

兰萱：如果这样的话，那就不该承诺会改啊？如果他承诺会改，事后没改那就是诈欺。

赵少康：他想改，没改能怎样，我答应你，我说爱你的时候是真的，我说想改的时候是真的，事后时过境迁变了。我的意思是说，男女交往，你爱他就爱他这个样子，不要想他改。

兰萱：选民应该体验到。

赵少康：很多人给马英九建议，要他这样做下去，（民火旺）要放个炮等等，不会改，他就是这样，选民选他以为是这样的，现在你怪他，说他好像魄力不够，反应不够快。他五十几年来，他就是这样，也因为这样的个性，所以蒋经国喜欢他，也因为这样的个性，所以李登辉也才觉得还不错，也因为这样的个性，所以国民党里面能够冒出头，因为这样的个性，选民也选他，觉得他很平和，很Nice。

假如是喊打喊杀，国民党早就被干掉了，选民可能也不要选你，台湾选民可能也怕，我选一个外省人，这样喊打喊杀，将来怎么办？所以选民选他就是因为这样个性，现在突然翻脸说他不够有魄力，其实就是这样。

兰萱：顶多下次不要选他就是了。

赵少康：这个东西，选举的时候就要看你对手是谁，未来三年到底怎么样？

兰萱：对比跟互动。

赵少康：对，就是这样，它永远是一个互动的，王建煊看不下去了，王建煊就说不要再道歉了，不要再去勘灾了，要好好的思考怎么重建，你觉得王建煊为什么出来，王建煊为什么受不了？

兰萱：不过我觉得王建煊的个性也是。

赵少康：也是江山易改本性难移。

马续勘查灾区 到处鞠躬道歉

兰萱：对，他向来是直言直语，快言快语，对他来讲的话，其实他也讲了蛮多监察院长不见得适合讲的话，坦白说，现在他对很多的事情他都非常的积极。

王建煊呼吁马停道歉快重建

兰萱：他自己下去办案，然后遇到第一次风灾发生，他就说，第一时间他就说，我现在想杀人，只是找不到对象而已。你说监察院长，大家以前的印象来说，你也是一个庙堂之上位子蛮高的，讲的话，我觉得也是王建煊让人家喜欢的地方，有些人讨厌他也是讨厌在这个地方。但不论如何，我觉得他讲出来的确实是一些，到底大家在想马英九，我是觉得他的道歉，我觉得也不要讲完全没功能，现在民调有点起来，我觉得跟他的道歉低姿态，不断的十秒钟，礼毕，我觉得是有关系的。

我觉得这次马英九在选举当中，跟选民互动当中，累计出来自己的经验。他经验告诉他说，只要碰到风头大的时候，你只要头低低的，躲在那儿，枪林弹雨从你头上扫过。久了久了你再起来，弹药已经过去了，风平浪静了，我觉得这是他的经验，所以他现在就采取这样的模式。

赵少康：你觉得还是有效的？

兰萱：只是说就一些知识分子来看，真的是有经验，有（怨解），希望更高的政治人物来看，会看不下去。

赵少康：但是知识分子有几票？

兰萱：我说真话是这样子。

赵少康：知识分子有几票，他搞不好还不去投票。

兰萱：所以马英九不甩知识分子。

赵少康：他用了一大堆知识分子，今天搞这么惨，也是因为用了一堆博士，什么教授做内阁。

兰萱：也是“猪头”的知识分子，批评他人，他也是无贵贱的买单，就因为这样子，他觉得这些人，我这招有效了，我以前试过了，所以我就继续试。至于你说我到底要怎么样高瞻远瞩，怎么样大开大合，以后再说。

赵少康：好，我们看一下背景影片。

解说：“八八风灾”过后，马政府遭批救灾不力，台湾领导人马英九事后积极南下勘灾，疏解民怨，每赴灾区，几乎都会带领官员向灾民鞠躬道歉，希望借此挽回民心。但远在台湾的监察院长王建煊则建议，马英九和刘兆玄应该停止勘灾，赶紧回到工作岗位，指挥灾后重建。

王建煊（台湾监察院长）：两位赶快回到工作的岗位上，在那里坐镇，好好地想指挥怎么灾后重建，不要老跑到那里，跪着一天到晚跟人家磕头，又是一鞠躬十秒，再拥抱一下。

解说：王建煊强调，救灾黄金期已经过了，未来如何妥善的安置灾民，才是当务之急。不过马英九这周仍然持续勘灾，行政院长刘兆玄更从26号开始，率领12部会官员，连续七天坐镇南台湾，希望在第一线接触灾民，加速重建脚步。

刘兆玄拼重建 率员南下长驻

苏俊宝（台湾行政院发言人）：这样一个礼拜的时间，在第一线跟乡镇市长，或者是村长，甚至是县市首长，针对这个时候急需跨部会协调的议题，能够很有效率地达到共识，那进而能够对灾民所需要的资源能够有效地能够送达。

解说：风灾过后，刘兆玄民调一再探底，因此这个常驻城县的举动，也被外界解读是刘兆玄的阁揆保卫战。

坐镇南台救灾 刘阁揆保卫战？

赵少康：好，那么阁揆保卫战看起来9月内阁是会动，只是动多少人。当然也有人讲说，如果动了之后，只有刘兆玄一个人在，他的部长都不在了，这个很奇怪，台湾这个体制，所谓双首长是很怪的一个制度。刚刚提到这个重建条例，昨天下午立法院急着跟他三读通过了，其实有蛮多问题的。

重建条例三读迁村条例入法

赵少康：台湾之所以造成今天这个情况，就是因为大家不去保护水土，山坡地滥砍滥伐，你看起来是绿油油的山坡地，但其实种了槟榔，种了水蜜桃，种了高山林，还种了茶，以前听过阿里山有产茶吗？现在阿里山茶叶很好。

兰萱：对。

赵少康：鹿谷的乌龙茶也很好，都在山上。

兰萱：对。

赵少康：原来是树长好了，下面根盘根错节，能够保护这个土壤。现在都种那个浅浅的茶叶，水一来就冲下来了。所以我正在想，我们现在喝高山茶，吃水蜜桃，高冷蔬菜，都有点罪恶感，真的是这样。大家只看到眼前的利益，没有看到整体的利益，所以他这个重建条例有几个问题。

第一个，他现在排除什么水土保持法，环境印象评估都不要了，今天之所以造成灾难，就是因为环境没搞好，你现在为了重建，又可以忽略这些环境保护，水土保持，那过几年不是又来了吗？这是第一个。

第二个，这种所谓（发政制裁），有很多趁火打劫的，每次都有，“9·21”地震，后来抓了好多人，因为他排除了预算，排除了这些东西。你看原来就有八年800亿的治水预算，这次又给1200亿，中间刘兆玄又有一个计划，紧急工程计划，又是好几百亿，加起来两三千亿。两三千个亿都可以不受各种法律的限制，所以我本来建议他们在重建条例应该加一条，凡是趁火打劫，因为这个条例可以排除很多的限制，你去趁火打劫，中间捞钱要加重期刑，我要判死刑或无期徒刑。

兰萱：我同意。

赵少康：否则的话，到时候你看它又变成派系，那个八年800亿治水预算都到地方派系去了，兰萱是我的人，给你，这一段你做，这一段排水沟也不到上游是什么，也不知道下游是什么，这段是我的，那段是他的，大家就分钱，所以全部冲垮了，钱都丢到水里去了，就变成这样子。

兰萱：到现在因为你对环境非常了解，对环保也非常关心，所以包括整个立法运作你都知道，所以我觉得这个问题确实还蛮大的。

第一个，他其实希望你整个的宽松没有法律的限制，目的是让你快，然后能够无所障碍，无所挂碍的，通盘的从上到下该怎么考虑，全部把它整建起来。但问题是过去的经验确实告诉我们，中间疏漏这个问题，你有县长因此这样被起诉的，后来彭百显还是因为这样，一直到二审才判无罪。过程中，一度是二十年有期徒刑，这个基金会的钱跟政府的钱全部搞在一起。

那个时候南投的，什么仁爱乡，仁爱乡的乡长现在还被起诉判刑了，去坐牢了。所以我觉得这种上下其所的人确实很多，包括第一次一开始撤离不撤离，在地方的第一线他们并没有贯彻这样的做法的时候，我都觉得应该刑法伺候。如果说你要把整个松绑，但是你却没有把一些可能造成负面效果的人绳之于法的话，那这个会天下大乱。所以我觉得这个层面，就是要看看接下来执行，你是不是能够及时的抓住这些可能的问题，然后解决掉，然后马上的去达到你要的目标，你的目标也达不到，然后这个问题又造成了，确实会蛮麻烦的。

赵少康：你看好了，现在两三千亿下去了，明年台风来，后年台风来，水患依旧。

兰萱：一样。

赵少康：你根本的问题没有解决，我们休息一下再回来。