凤凰卫视5月6日《锵锵3人行》以下为文字实录：
窦文涛：《锵锵3人行》，窦兄、文道兄他们很多人都不了解，你现在看出来了，我其实是个对工作极为用功，极为认真的人。
梁文道：噢？
窦文涛：这方面不亚于日本人。
梁文道：对。
窦文涛：打倒日本帝国主义，不是，他可以作证，他在日本20年，李缨导演。
梁文道：哎。
窦文涛：他当然是中国人了，中国人别看长得像。
李缨：像中国人，不要说像中国人，就是中国人，也不像日本人。
窦文涛：这个问题很严重很严重，目前正处在仇日时期，对吧。
梁文道：对。
窦文涛：他拍的《靖国神社》，上次为了这个事儿还上过我们节目。
梁文道：对。
窦文涛：今天咱们请李缨导演来啊，我是为了什么，为什么我说我对工作特别认真呢？为了聊咱们今天这个话题，你知道我昨天连轴儿看了两个电影。《南京！南京！》和《拉贝日记》，是看完一场，紧接着看下一场。等于说是四五个小时，我眼前这个南京大屠杀在我面前演了两遍，你想想。
梁文道：那做梦都梦到了。
窦文涛：对。
李缨：这个是。
窦文涛：我活的有滋味吧，你想想。看得我昨天，哎呦，堆尸积如山，就这个什么百人斩，噢，这是看这个。为什么呢？我们就聊聊，我觉得呢，最近也怪，我还问这个李导演，我说是南京大屠杀什么日子来了吗？为什么这个《南京！南京！》和《拉贝日记》两部同样题材的电影，差不多都在这个时期上映了呢？
李缨：这个是我觉得，我听说原来都是准备，我觉得首先是这个制作的背景上面来说，可能就是直接触发这个，就是张纯如的那本书在美国，就是关于南京大屠杀的。
窦文涛：噢。
李缨：一下子就是国际的视点，一下子都很关心这个问题。
窦文涛：噢。
李缨：很关心问题，同时很多方面都希望制作这么一部电影，那么几乎是同步进行，同步进行的话，那它制作完了之后肯定也有上映的一个周期的安排的。
窦文涛：对呀。
李缨：结果这两部几乎是同时完成，那么说安排放映的话，也几乎是同时的一种放映。当然我想他们有一些，就是可能大家就周期上的一种安排，可能都想就是说整个提前争取早一点跟中国观众见面。
窦文涛：噢。
李缨：因为我知道原来好像准备是七月份。
梁文道：抗战纪念的时候。
李缨：对，七七抗战的时候，那些放映，但是可能就大家相互都想提早，尽早跟中国观众见面吧。
窦文涛：你再早点，我再早点，你再早点我再早点，咣就撞了。
李缨：对。
窦文涛：这也是一种生态，很有意思。但是这个事儿咱就不聊了，我就说，这个确实引起人们对南京大屠杀这件事情，乃至于说当时的这个国际安全区，拉贝啊，什么这种在思考。我觉得确实有很多啊，可以聊的。你知道最近很多人看这个片子，他就有一个感觉，你像，就像我昨天突然间就觉得这个杀人那，是吧，这个日本鬼子这么杀杀杀，而且强奸我中国妇女，种种的这种行为。
其实你知道吗，单单的把他说成是畜生，说成是魔鬼也没有什么意思，对吧。那么它到底怎么理解，我呀有一个瞎想，这个是我自己的想啊。我觉得根据我对日本的一些了解，我就觉得他们当时就有可能是什么呢，拿着现代武器的古代战士。
我为什么这么讲呢？你比如他们很多残忍的这个行为，让我想起，因为原来说印第安人那种割头皮、杀人割头皮，甚至为什么说古代在冷兵器时代，他没有现在的这种，对人的这种文明观念的。你比如那个时候讲这个成吉思汗，蒙古大军，好家伙。
梁文道：屠城。
窦文涛：他是什么呢，就是说我进攻欧洲的这个城池，到了下一座城池，为什么就投降了？到了下一座城池，他把上一座城池砍下来的人脑袋就在你的城门口堆出一座山。
梁文道：对。
窦文涛：吓得那不就投降了嘛，就抵抗就屠城了。
梁文道：瓦解。
窦文涛：就瓦解，甚至我还想起当年就是说这个满清，满清这个八旗入关，不是“扬州十日”、“嘉定三屠”。
梁文道：对。
窦文涛：都是这种特别残忍的，就是管贫民什么的这种屠杀的这种行为。我不知道你在日本呆了20年，你说他们是不是有点不是，就是骨子里不太像现代人呢？
李缨：这个是我觉得你这个很有意思一个话题，就是我这个《靖国神社》在日本公映的时候，同样引起了这么一种话题，就是关于冷兵器的问题，就是日本刀的一个争议。
窦文涛：啊。
李缨：因为在靖国神社里面，它的神体，就是灵魂，他所有的灵魂都是浓缩在一把那个。
窦文涛：刀。
李缨：日本刀上面，那么这个刀是什么就象征着什么，它就是一个武士道的精神，是他们日本最高的美学。那么这个刀，这个在武士时代的话，那它最早时期是兵器，冷兵器。那么在现代战争里面，他们同样又非常强调刀的作用，这个有很多人是不了解。
在我的这个电影里面都出现一些，就是日本人一看都是吓一跳的，就是完全就是，首先他们不了解这个神体是一把刀，然后所有日本人很多都是几乎认为他们刀是装饰性的。
窦文涛：啊。
李缨：并不像你所说的那种残酷啊，很多，那些都是古代的事情，那现代他们都认为是装饰性的一个东西。
梁文道：对。
李缨：是一个美的象征。
梁文道：对。
李缨：那么实际上在二战的时候，就是中日战争，他们同样的那个刀是制作了大量这些军刀在现场上应用的。
梁文道：对，没错。
李缨：同样是作为武器，同样是作为军刀，那么其中很重要的军刀，就在靖国神社做的刀，叫做靖国刀。所以我电影其实也是用靖国刀作为一条线索，跟各种现象结合起来，给大家提供一个思考的空间的。
所以这个结果就引起日本很大的一个争议。就因为我同样出现了很多看砍头的照片，这一下子很多日本人觉得非常刺激，觉得我们是那么残酷，因为刀的那种冷兵器的残酷性，是远远高于直接成为武器的。
窦文涛：啊。
李缨：这种是很厉害的，就是这种刺激的话。
窦文涛：就是现代的日本人他们不知道吗？
李缨：他们觉得是装饰性的。
梁文道：对。
李缨：不了解。
梁文道：因为日本人一直有种想法，他们自己学剑道的人，都有这么一个历史，就是说他们的刀或者他们叫剑，发展的最高的时期就是江户前，就是战国时期的刀最漂亮。但是为什么战国之后的刀就不好看了呢？
他们说是因为战国后江户时期的刀，注重刀柄，要很漂亮。就等于说他们说后来江户时期是因为很安定，不准决斗怎么样之后，这个刀就走装饰路线了，所以他们对自己的刀的历史的理解也都是它变成一个装饰性的东西。还没想过它原来在战场上还在用，他们自己都不大清楚。
李缨：这个是，对不起，那个是你比如说在那个“百人斩竞争”。
窦文涛：对。
李缨：他们现在很多人也是不了解的，但是在战争当中日本军方最重要的一个战争宣传，我觉得要了解战争的性质，一定要了解他们是怎么宣传这场战争的。日本当时最重要的战争宣传，就是“百人斩竞争”。
窦文涛：对。
李缨：他们成为国民英雄，百人斩就用刀。
梁文道：对。
李缨：那是认为日本人无上的荣光。
梁文道：对。
李缨：而且所有这些检查不是你随便一个新闻社报导出来就完了，全都是军方严格控制的。
梁文道：对。
李缨：他认为不合适的会把你按住，不允许发表。
窦文涛：当时它这个民族能接受对人，对人的这么残忍的这个行为吗？
梁文道：它当时可以啊。
窦文涛：我觉得你比如说，你哪怕是一个中国军官在外头这么斩，你今天登在报纸上，我觉得中国老百姓也会觉得太，尤其是不是有点儿过分哪。
李缨：这是什么，就是武士道其中的一个传统。有很多日本人也不了解一个就是说，他们很多跟我争议说，我们并不是这种人，你说这个杀的那个照片，包括砍头的那些照片，他们认为都是是不是伪造的。
窦文涛：噢，有的日本人还问。
李缨：对。
梁文道：不相信。
李缨：他们不相信，但是我说这个是在日本的历史上面了解一下。以前很有意思就是说，明治时期包括那时候大正时期，出现的一些明信片上，明信片上面发行的，日本社会发行的武士道的一些照片，就拿着犯人的头，就武士道士砍头，它曾经有这么一种。你想能够作为明信片发行，这个是就是那时候拿砍头是什么犯人当然是，他这本身都是犯人作为试刀或是用来处刑的一种相当，但是它可以作为一种美。
梁文道：对。
李缨：你就可以联想到很多很多东西，能够作为明信片发行的一种砍头的一种武士的形象，包括说他们的切腹，是吧。
梁文道：对。
李缨：所以这个不是说，一般意义上的那种好像说简单的一个说一种残酷，所能概括的问题。
窦文涛：对，他心理有些什么，咱们先去一下广告，《锵锵3人行》广告之后见。
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作者：
锵锵三人行
编辑：
张恒
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