用法治推改革才能事半功倍

12月4日，是国家宪法日，这是十八届四中全会以来第一个宪法日。

在此，凤凰评论准备了三个礼物，向国家宪法日致敬。一个是凤凰网等单位推出的“1978-2014影响中国法治图书奖”，一个是“新民说2014年度法治文化沙龙”，一个是专访有“法治三老”之誉的江平、郭道晖和李步云先生。

访谈嘉宾：江平  著名法学家，中国政法大学终身教授、原中国政法大学校长

凤凰时事访谈员高明勇

一、凤凰评论：从十八大以来，特别是四中全会以来，法治领域发生了很大的变化，作为长期关注法治的学者，您如何评价？

江平：应该说，对四中全会决议的不少地方都是满意的。比如在审判问题上，提出来把审判权和司法权人财物分开，这是很新的思想了，等于要改变司法部和司法局的职能，恢复到原来司法部来主管审判机关和检察机关人财物的模式。这个趋势是世界通行的。我们现在的司法部，权限最小，管的是监狱或者律师。如果能把法院的人财物和审判权分开，可以大大提高审判的质量。法院一心一意就管审判，人财物都由其他机关来管，也可以减少它的腐败。这是促进司法公正非常重要的一个措施。

当然，也有些地方还不是很明确，有望在接下来的时间继续观察，因为强调法治的话，其他的因素就要相对淡化，就要围绕法治来进行。

二、凤凰评论：当前，依法治国已经成为一种社会共识，在这种语境下，法治如何才能取得更大的突破？

江平：从立法、执法、司法、守法这几个方面来看，好像在我印象中特别突出的某种突破点并没有，但我觉得在司法改革方面还是有突破。司法改革里面触及到了一些问题，比如司法机关功能的重新调配；再比如说法院的组成，不以地区来划分，可以搞巡回法院类似这样的，也是很大的突破；再者，特别强调了审判权的独立和检查权的独立，这也是突破。

三、凤凰评论：在推行依法治国的过程中，不可避免会存在不同的行政层级理解也不尽相同的现象，该如何防范法治的精神被误读？

江平：我现在比较担心的，就是要把依法治国作为考核的指标，这个东西如果搞不好的话，就会变成形式主义了。因为任何东西把它指标化，就有好处有坏处，好处就是至少量化了，坏处就是过分追求量化，就会变成形式主义。

而且依法治国和政治体制改革肯定是不能分开的，不能只讲依法治国，不讲政治体制改革。所以核心的问题，一个是法治，一个是民主，只有政治民主化才能够有法治化，脱离民主来讲法治，法治就不能够达到它固有的深度，因为民主制度的问题没有很好解决。

现在给人们的印象，就是感觉到舆论的压力还是很厉害，律师也有些被抓了。这些问题显然和的依法治国有密切的关系。这边我们在讲依法来治国，那边律师就被抓起来了，似乎有些背道而驰，感觉有些地方和依法治国的方针并不太相容。

四、凤凰评论：凸显法治的情况下，如何实现法治与社会管理之间的良性互动，从而达到善治？

江平：法治就应该体现为对日常生活的管理，在我的理解中，这个三中全会解决的是改革的时间表路线图，四中全会应该来说解决的就是治国的理念和治国手段的现代化。

如果有了改革的目标，有路线图，但是手段不好，采取了过去人治的一些办法，那最后就是事倍功半了；如果不用人治的手段，真正用法治手段，就能做到事半功倍。在治国理政的每一个方面都有这个问题，如果能依据法律来贯彻执行，那效果就比较好；用人治的办法，效果就会受到很大削弱。

五、凤凰评论：今年是十八届四种全会后第一个国家宪法日，您认为该如何纪念才能更尊重宪法的权威？

江平：宪法日是加强人们宪法意识的一个重要活动。我们规定了宪法日这天国务院要向宪法来宣誓，应该说，这能使人们的宪法意识大大加强，把宪法视作国家最高的行为准则，按这个标准，来履行自己做一个公民或公职人员所应该尽的义务。

所以，随着宪法日的确定，在12月4日开展一些宪法的宣传活动，这就让人们有一种宪法至上的观念。我觉得宪政也好，依宪治国也好，它的头一条就是宪法意识，把宪法看得是至高无上，有了宪法意识我们才能够有真正的宪政的理念，或者依宪治国的理念。

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