姜声扬：非常的精彩，真的很棒，香港还有这样的例子吗。

石齐平：有的，我再举一个例子。一个朋友，他是在中环，中环就是金融业，平常忙到晚十八九点才下班，好不容易大概有几天时间可以挤出来休假。那一天他就准备到哪个地方去休假，拿着行李以后，一大早出门晴空万里，心情就跟太阳一样非常开朗。到机场以后，到了柜台一办签证，机场小姐跟她讲。

姜声扬：护照不见了。

石齐平：不是护照不见了，你怎么没注意到，你这护照过期了。怎么搞的，怎么会犯这个错误呢，一下子心情就从天上到地狱去了。那个小姐一看，非常关注他，同情他了，你这样好不好，黄先生，我建议你，你现在试试看，你赶快回到入出境事务处，就是湾仔那边。你去办办看，我听说过去也有人办过，就是赶紧办一个新的护照出来。

姜声扬：紧急的。

石齐平：这个黄先生，他也没别的选择啦，要不然不出国，这个心情多坏啊。好吧，试试，赶紧叫了个车就赶去了，坐了一个香港机铁。赶到那里面一问到哪里办，到楼上办，到了柜台把这个情况，跟他讲清楚了。他说，好。你把这个界面弄过来，我们有一些表格麻烦你赶快填一下，顺便提醒他，黄先生，你还有一件事情要赶快做，你先通知航空公司，把你的航班往后顺延2个小时或者3个小时。

好了，把这些事情搞好，一看不巧。因为那天正好是星期六，星期六上午上到12：30就结束了，他赶到机场办这个手续的时候已经11：30了。他说我们尽量帮你赶着办，所有这些东西统统办好已经快到12点钟了。

在那边等的很心焦，这个官员就跑出来跟他讲。他说黄先生，你放心，我们一定给你赶出来，然后，再等等，12：30了开始有人下班了。再继续在等等，到了1：00整个大楼都已经快要空了。然后，那个官员又出来，你放心，我们一定给你办出来，我们下班之前一定给你搞出来，我们等于是拖延下班的时间了。好了，终于等到1：30看到有一个年轻人从楼下跑上来，跑到他那一层里面送给他那个主管，主管一看以后，没有问题，一盖，赶快去机场去吧。

姜声扬：可以离开香港了。

石齐平：这个黄先生就拿着新的护照，然后，走出办公大楼的时候，心情是非常的感触万般。头一个，他以作为香港公民为荣。第二个，他发现平常缴的税，很埋怨缴的那么多。今天发现到，这个税很值得，这就是服务型政府嘛。

姜声扬：不过说真的，香港的税还好，没那么高，但是，你刚才讲两个地方香港、新家坡，还有第三个地方是哪里呢？

石齐平：那就是台湾了，台湾的“廉”跟“能”，我们必须要承认比香港跟新家坡还差的。

姜声扬：差一点。

石齐平：我今天要讲一个我自己亲身体验的例子，我们从小在台湾长大，有的时候到区公所或者户政事务所，只要是政府的单位，我们都是有点怕怕的。为什么呢？那就是衙门作风，进去以后，那些人爱理不理的样子。

现在完全不同了，现在你到任何的户政事务所、地政事务所，你一进去的时候，就有那些年纪比较大的老太太、老先生，他穿着义工的衣服。你今天要办什么，因为柜台很多嘛，好，你坐一下，等一下你是在第五柜台，我先去帮你抽一个号码牌，先喝杯水，好不好。

所以你到那个柜台去，人家也是客客气气的，所以这个完全不一样了。这绝对不是叫衙门了，这还是刚才讲的，我在替你服务了。再讲一个小故事吧。一个朋友还车在高速公路上，一不小心。

姜声扬：警察来了。

石齐平：超速了嘛，超速下来了以后，张先生，张声扬，对不起驾照，看一看你的驾照。OK，张先生，下次你留意一下，因为他超速的时间不多，可能是才过几公里而已。张先生，下次你要自己多留意，就这样走了。

以前我们小的时候，看警察就很怕怕的。妈妈还要警告小孩子，你再哭警察就要抓你了。现在这个警察，就是我们讲的这种保姆身份了，所以我们今天讲服务型社会，服务型政府，其实就是体现在这些小节上面。

姜声扬：石先生，你刚才提到的新家坡、香港，还有台湾的例子，大家都感到非常的受激励。究竟要如何的构建一个服务型政府呢？

服务型政府：How？

石齐平：对，这当然也是一个值得去重视的问题，我自己对于这个问题的一些思考。我把它归纳成下面几个努力的方向。

第一个，就是我们去清楚认识到政府在市场经济中的一个职能的定位。刚才我前面提到了，政府在1978年前，在全面的计划管制经济下的职能。今天在改革开放之下，以市场经济为主导的政府职能，必须要做一个角色上的调整。

换句话，简单的说，就是从全面管制逐渐经过管理，然后，再到一个服务。政府的官员也好，老百姓对政府的期待也好，都需要有这么一种职能，职位上角色的调整。

姜声扬：从管制，到管理，到服务，是不是大家在观念上也需要做一点调整？

石齐平：对，职能的调整，跟观念的调整是密切相关的。我们讲政府就是“民主”两个字。民主就是民做主，这叫民主，我们没听说“官主”，官本位是那个时代的事情，今天是民主。

民主，其实也不是新鲜的事。我们以前2000多年前的孟子都讲过“民为贵”，民是最了不起的；“设计次之”，整个社会才是次之；“君为轻”就是官员。它这个前后的顺序都清楚了，所以既然民是最主要的，民是最尊贵的，所以替老百姓做事的，那就是公仆。就是仆人的概念，“公仆”这两个字实际上就是公务员的概念，我记得以前在读书的时候，有机会读到孙中山先生的三民主义。

它里面就强调，政府的官员就是公仆的概念，所以我觉得今天谈服务型政府，作为官员就应该要有自己这样一种角色的定位，因为我拿的钱就是老百姓的纳税钱。刚才讲的机场税，我已经拿了你机场税，我不过是在替客户来服务嘛，道理是这样的。

姜声扬：除了观念之外，还有没有什么需要配套的？

石齐平：有，那就是更重要的了。就是说，我们知道政府，它要维持一个高效率的品质，政策要好，这个服务品质要好，必须要有一定程度的监督跟制衡的。因为权利如果掌握在政府的手里面，你没有适度的监督跟制衡，它就会过于烂权，或者是出现各种不好的一种做法。

所以制衡是不可或缺的，制衡在不同的国家，政治体制里面当然有不同的设计。总的来讲，就是行政部门需要有一个民意的部门去制衡。民意部门在美国叫国会，在一般的国家叫做立法院，或者叫立法局，或者叫什么都可以的，在中国大陆叫做人大。

所以我觉得今天咱们在中国要谈到服务型政府，也可以参照这种制衡的设计。人大的角色，让它扮演的更积极一点，让它去监督政府。你这个钱到底是怎么用的，你这个政策，我觉得有点意见是不是能够改一改，你这个钱用的不当，我需要给你一种批评。

这样子一个情况之下，政府的公共部门服务的水平，就能够提高了，所以我觉得这是今天中国在进行所有各方面改革中必须要着重的一个角度。

姜声扬：非常谢谢石先生点评分析，再会。