有没有挨骂？

将官员推向火线，听到好话比坏话多

记者(以下简称“记”):顺德这次改革，把41个党政机构“砍剩”16个，可能会堵住了很多人的升迁道路。有没有人骂你啊？

刘海(以下简称“刘”):哈哈，实事求是地说，听到的好话比坏话多，有坏话他们也不会当着我的面说啊！

改革确实非常艰难，而且此次变动这么大，压力前所未有。如果没有省委、省政府、佛山市委、市政府的理解、支持和帮助，改革很难顺利推进。《开弓没有回头箭》（即本报9月18日A02版《顺德改革开弓不要再回头》，编者注），这是你们《南方日报》对顺德此次改革的一篇评论员文章。前段时间我向汪洋书记汇报镇街改革的情况时，会后汪洋书记将我留下，跟我说的第一句话就是“开弓没有回头箭”，顺德没有退路，只能勇往直前。

我将区委常委、副区长都推向火线，最近发现电话少了很多。他们不打电话有两种可能性，一个是机构改革局长少了，对我刘海有意见了，不给电话了；还有一种可能是，实行大部门制，首长负责，大局所有的资源基本具备，不用找刘海都能解决了。

记:干部的积极性会不会受挫？

刘:此次改革的前提之一就是要把干部安排好。我曾参与了佛山传媒整合与南海并镇的改革，感触很深，公务员也是人，改革也要兼顾公务员的利益。

这次改革局一级干部全部百分百安排好，有一部分同志还需要考察提拔。这次改革虽说大局少了，按照新的体制也完全有晋升的机会，我们也设计了很多方案、想了很多办法，事实上目的也达到了。另外根据《公务员法》，将来科员做得好的话工资可能比局长还高。这个也为我们改革减少了阻力。我想，方法总比困难多。

改什么最难？

定向思维束缚，捅破那层纸不容易

记:在外界看来顺德改革是雷厉风行的，从宣布启动到人员到位仅仅三天时间。但据我们了解，其实改革酝酿了差不多有一年？

刘:改革有外源的力量，也有内源的因素。中共十七大召开后，政府机构改革提到议事日程，确实目前行政体制已经不适应社会与经济的发展。在顺德806平方公里这样一个小地方，它创造的经济总量已经非常庞大，去年工业产值3900多亿元，今年截至目前工业产值已经超过4000亿元。如何再提升、再发展？省委在考虑，顺德也在考虑。

这么大的经济总量，我们的行政管理体制却难以适应，也就是胜哥(曾担任顺德市委书记的冯润胜)讲的“人大衫小”。机构重叠等落后的管理体制来管理先进的生产力，肯定不行。顺德是一个突破口，先行先试解决这个问题。

记:这次改革最难的是什么？

刘:我经历过几次改革，这次最难。难在哪里呢？关键在于定向思维的束缚。我们国家以苏联为样本设置党政机构，60年来虽然历经数次机构改革，但根本架构并没有改变。我们的决策者是在这样的体制下长大的，耳濡目染这么多年，想一下子跳出思维惯性绝非易事。但必须要跳出来，所以我们提出了机构改革要产生“化学反应”，进行同类项合并，换个角度去审视就豁然开朗了。现在回过头看，会觉得这是很容易的事情，但之前要捅破这层纸确实不容易。

这层纸捅破后，接下来的难题就涉及利益格局的调整问题。在省、市各部门看来是惊天轰雷，一夜之间部门就没了，一夜之间局长就没了。但事实上不外乎整合和平移，只要有这个部门就有工作，人随事走。

记:此次改革外界争议最大的，就是党委负责人直接担任政府一把手。有人批评这是“党政不分”，你怎么看？

刘:党政联动是顺德此次改革的一个主要特点。为什么这么做？我个人长期在基层工作，在基层最关键的就是要解决问题，这是我们的出发点。我曾担任过6年宣传部长，宣传部长最时髦的一句话叫“虚工实做”，这句话反映了一个问题，宣传部是一个虚工，但要争取实做。我想将工作做实但苦于没有资源，没有平台。在基层做事，需要平台，需要抓手。

我没有想到外界有这么大的反应，但是党委与政府办公室的合署办公，事实上顺德从1992年就已经实施了，而且没有改过，效果也非常好。

放权不升格？

顺德是广东改革棋盘中的一个子

记:历史上顺德进行了多次大刀阔斧的改革。与上次相比，此次改革的新要求是什么？

刘:汪洋书记去年第一次来到顺德，就确定了顺德作为深入学习实践科学发展观的试点。他曾说为什么选择了顺德进行改革，是因为“顺德具有改革的传统、具有破解难题的能力，与改革人、财、物的支撑”，所以顺德的历次改革，不能割裂来看。

这些年来顺德的改革基本上10年一个跨度，有人认为近几年发展慢了，但底下实际上有一种涌动，就像品尝红酒之前要慢慢摇荡酒杯，让酒香充分散发一样。

顺德1992年的改革是以产权为核心，以行政体制改革为配套的综合体制改革为目标，是解放生产力的改革。尽管以产权为核心，但行政体制改革最大限度释放生产力，奠定了顺德此后的大发展。如果你沉下心来研究顺德，你会发现顺德最震撼人心的创造力是在企业界。

对比1992年，我们这次改革在于探索政府如何适应新的管理模式，以建立高效、廉洁、服务型政府为目标进一步推行。建立服务型政府就是要打造公开、公平、公正的政务体系。

记:顺德的上一次改革是直接对省负责，现在却没有了这么一个说法，你怎么看？

刘:省委将顺德作为综合试点，授予顺德地级市管理权限。省委对此有综合的考虑，对顺德放权，但不升格。省委提出珠三角一体化战略，目的在于打造一个城市群，而不是在打造一个地区，顺德是广东改革一盘棋里的一个子。这次改革省委、省政府、佛山市委、市政府都给予了最大的支持。