李小萌:欢迎来到《新闻会客厅》。今年7月份是全国县级以上人大设立常委会三十周年的日子，在这三十年当中，县级以上人大常委会究竟发挥了什么样的作用，该如何做出客观的评价，今天就请到了全国人大常委会法工委前副主任张春生先生，同时他也是全国人大常委会办公厅的特邀专家，欢迎您。我想第一个问题就是要问您，为什么全国县级以上人大常委会设立三十周年，是一个值得也需要我们记住的日子？

张春生:设立常委会对我们国家政治生活是一件大事，因为1979年以前，它是不设常设机构的，这对于人民代表大会制度发挥作用，它有一定的障碍。1979年以后设了常委会，它应该说在我们的政治生活、经济生活、社会生活当中，作用相当突出，从这个意义上说，这一年，三十周年是值得纪念的。

李小萌:您刚才也说了，如果地方县一级以上的人大没有常委会这一级组织，它会存在一些障碍和弊端，这些障碍和弊端是什么？

张春生:因为我们的地方各级人民代表大会，包括省、市、县这三级都处在相当重要的地位，如果光有一个代表大会，这个代表大会每年就开一次会，它时间有限，日常的国家权力机关怎么运作，是个空白，《宪法》赋予了地方各级人大几项重要的权力，比如立法权，比如说对法院、检察院、政府的监督权，还有一些重大事项的决定权，另外还有一些对于人事的任免权，这些权力全靠代表大会来行使，它是行使不过来，它一年一次会。

李小萌:休会的时候就没人管了。

张春生:没人管了，它应该有一个常设机构来行使人大的部分权力，才能保证这个权力机关的工作，这个运转不至于中断。

李小萌:在1979年以前这样一种弊端已经明显地显现出来了吗？

张春生:是有这个问题，咱们1979年以前的《宪法》，主要第一部1954年《宪法》，1954年《宪法》规定了这样一个体制，从省到乡，这几级人大，召开代表大会，这个是一样的，代表大会当中，代表大会要选举一个人民委员会，这个人民委员会用现在的话说是一身二任，一身二任怎么讲呢？它首先是代表大会的执行机关，就是相当于一个政府，人大的决议由它来执行，同时它还兼着一个职能，就是它又是代表大会的常设机关，就是它监督政府、法院、检察院的职责，也在它的身上，它是行使两项职能，这两项职能行使起来，它有内在的冲突，比如说就监督政府来说，它既是执行机关，是政府，又是常设机关，是常委会，常委会监督政府，从这个角度来说，它是等于自身监督自身，所以这个监督就很难实现，所以当时有些地方，它不能按时开代表大会，这跟它的监督工作不到位有关，到时候它一做起报告来，它没得可讲，就是问题，所以往往不能及时开代表大会。

李小萌:那为什么地方的人大常委会没有和全国人大常委会同时设立呢？

张春生:当时我们这个体制应该说在相当程度上，是沿袭了苏联的体制，苏联就是人民委员会的体制，这个问题曾经有一个转机，这个转机是什么？当时的全国人大曾经设想一个方案，就是在地方人大设立常委会，当然这个转机也是当时形势推动，因为1956年召开了党的第八次全国代表大会，八大有一个重要精神，就是扩大民主，健全法制，它的题中应有之意就是把我们的根本政治制度人大制度健全起来，所以在人大这边就考虑方案，向中央提出报告，这个报告里边一个很重要的内容，就是在省、市、县，在代表大会要产生一个常设机构，跟政府分开，设常委会，当然除了这个以外，还有别的，比如赋予地方立法权，在全国人大设专门委员会，都考虑了，但是也是因为形势使然，1957年上半年提出这样一个报告来，到1957年下半年一反右派，这个报告也被搁置了，所以就没有实行得了。

李小萌:那1957年到1979年这还是过了二十年。

张春生:过了二十年，这个二十年当中，我们国家实际上处在一个不太安定的状态，这个问题再次提出来是1979年，1979年，因为咱们党开了十一届三中全会，发展社会主义民主，健全社会主义法制，在人大这边恢复了工作，修改地方《组织法》，就提出来，要把这个地方的常委会建起来，大致过程是这样的，就是1979年的法制委员会一成立，就起草这个草案的修改稿，这个修改稿提出来，发到地方征求意见，这件事情回来以后就向法制委员会的领导做汇报，当时法制委员会领导层是我们老一带的革命家彭真同志，综合了各方面的意见，我记得他在1979年5月17号给中央写了一个报告，就是关于地方人大建设问题，可以有三个方案，第一个方案，就是用法律的形式，把当时的革命委员会固定下来，因为文革当中，也把人民委员会取消了，它组织一个革命委员会，而第一方案把这个革命委员会确定下来。

李小萌:还叫革委会吗？

张春生:革委会，但是他接着就说一句话，他说这个方案可能会有很多的不同意见。说第二个方案，在形式上恢复人民委员会，但是这个人民委员会恢复了，是取消了革委会了，但是这个没有解决一个实质问题，什么呢？扩大社会主义民主，健全社会主义法制，可能没有解决这个问题，人家还会有意见。第三个方案，就是在地方人大，省、市、县三级建立常委会，乡不建常委会，成为一个人大的常设机关，跟政府分开，解决日常监督问题，他说这个方案可能比较稳妥。这个报告我记得是5月17号报当时中央秘书长是胡耀邦同志，他当天看了就批给了党中央当时的主席、副主席，邓小平看了报告提出来，邓小平说我赞成第三个方案，意思就是要建立常委会，同时他说因为这个问题跟当时的《宪法》还合不上，咱们那个时候的《宪法》是1978年《宪法》，没有说在地方建立常委会，所以相应地也修改《宪法》这一条，别的条目可以不动，所以这个原则后来经过中央常委的讨论，就确定下来了，就是要建立常委会。按照这个形势，当时的法制委员会起草地方《组织法》的修改草案，把这个问题提出来，送交当时的五届全国人大二次会议审议，在二次会议经过充分地审议，就通过了这个修改草案，而成为正式的法律。相应的在五届人大二次会议上，把人民委员会也改成了人民政府。