李小萌:冯主任，刚才您讲到现在黑客已经成为了一个产业，形成了一个产业链，有没有一个估算，每年他们创造的产业产值是多少，造成网络环境或者造成现实社会的损失又有多少？

冯登国:它是不可预测，它也没办法准确地去统计，但是现在通过一些资料我们发现，通过网上到处发现，有些资料表明，大概这个产值，黑色产值去年大概是几个亿到十几亿。

李小萌:您说的是全球范围吗？

冯登国:不，中国范围，大概是几个亿到十几个亿。

李小萌:人民币？

冯登国:人民币。但是它的破坏性特别强，他得到的一块钱就要破坏别人多少钱，因为它是损人利己的一些事情，所以这个就很厉害了，但是破坏性大概要上百亿，造成直接经济损失大概上百亿，比如说在去年的时候，有一个国内比较知名的网络公司，游戏公司，它大概有十天连续遭到网络攻击，最后服务器瘫痪，它只能关门，大概十天就造成了三千四百多万的损失。还有一些黑客掌握了高超技术之后，他控制网络游戏服务器，他来收取保护费，相当于强占，比如说去年发生的一个案件，大概在两个月之内他就非法收入一千两百多万。还有一些企业利用中国黑客制造灰鸽子(病毒)，那是一种木马，有一个公司在营业的时候，大概在2007年年初的时候，发现这个公司每年的利润是两千多万，比一般国内的一些安全公司利润要高得多。再说它的成本低，它基本上不需要租房子，不需要交税，尤其是黑色产业链，无法估计它的产值跟它造成的经济损失有多大。

李小萌:刘庆，一般黑客的客户都是什么样的，黑客获得利益的渠道都有些什么？

刘庆:有几类，一类是商业公司，商业公司可能需要去攻击打击它的竞争对手，或者窃取商业对手的一些用户资料，一些重要的数据，这是一类。

李小萌:这对于黑客来讲就是最大的单了吗？

刘庆:这个应该还不是最大的单，还有一类是犯罪集团，像有些犯罪集团就指使这些黑客去入侵网上银行，去窃取网上银行的这些用户资料，拿到用户资料之后，这些犯罪集团就会把一些资料制成银行卡，去银行把这个钱提取出来，这样就直接窃取网上用户的钱，这个危害是最大的。

李小萌:犯罪集团的，网络公司的，还有呢？

刘庆:还有一些就是盗取网络游戏的一些账号，一些装备，这样一类的一个群体。

李小萌:这个是属于薄利多收型的渠道？

刘庆:这个也是比较暴利的。

李小萌:它获利的渠道就是这几条，黑客在接单的时候，他完全不判断说对自己这个事情的危害会有多大，比如说犯罪集团这种要求一般的黑客都会接吗？

刘庆:因为黑客本身并不知道，有些黑客并不知道这些犯罪集团的身份是什么，他可能就认为是一个普通的人。

李小萌:如果是攻击一个银行的网站。

刘庆:他们实际上不是去直接攻击银行的网站，而是去窃取这些网上银行的这些用户的电脑，去窃取用户电脑的用户资料，通过窃取这些资料，达到对这个用户的一些损害，其实对网上银行本身的安全是没有直接影响的。

李小萌:黑客在去攻击一个网站或者在他做一些事情的时候，可能要解释起来是很专业的，用一个通俗的比方给我们讲讲黑客究竟是怎么在做事情？

刘庆:我就拿一个房子来做一个比方吧，服务器好比就是一幢房子，黑客最直接的方式就是带着一些撬锁的工具，去把房子的锁给撬掉，然后夺门而入，这种方式被称为服务器入侵。还有一类就是它直接撬大门锁撬不开，它就把这个房子的窗打破，从窗子里面钻进去，来进行破坏，这种方式叫做网站入侵。还有一类就是黑客带着一只训练有素的小猴子，让小猴子爬到房子的房顶，从烟囱里面钻进去，然后把大门打开，这种方式叫做特洛伊木马入侵。还有一类就是我们前面讲到那个事件的DDOS攻击这个技术，这个相当于黑客带着一大帮人过来把房子的大门给堵住了，让房子里面的人出不来，让外面的人也进不去，这就是DDOS攻击。

李小萌:讲得很形象，冯主任，现在对于黑客的追踪或者抓捕是不是非常不容易的一件事情？

冯登国:对，现在是这样，隐蔽性特别强，还有就是我们的量也没那么大，相当于一个现实社会的事件，移植到一个网络环境里边去，映射到网络环境里边去，而且跨国犯罪比较厉害，所以有时候如果它的技术高超，我们还是追踪起来非常困难的。当然了，这个是需要采取一些措施来做。

李小萌:那也不能就放任。

冯登国:对，所以这里边还是要加强管理，我们《刑法》里边增加了一些内容，就是对提供工具的，比如说非法窃取信息的，这样的做法也纳入《刑法》制裁的范围之内，因为原来这样，我们买菜刀的如果拿着菜刀杀人，不会追究卖菜刀人的责任，但是如果你买了枪然后杀人，那是要追究卖枪人的责任的，现在这个安全产品，我看到刑法修订内容里边，相当于把一些技术纳入军火来管理，这样的话就对，尤其对网络犯罪，会有一些威慑作用，这是更大的。

李小萌:正好刘庆在这儿，你做一个现身说法吧，当时是什么样的情况下你不再当一个真正意义上的黑客，而是变成了一个做网络安全服务的一个人？

刘庆:其实我记得，发生过一件事情，在好几年前，我记得我们帮一家航空公司的网站进行检测，发现了安全漏洞，但是我没有去进行破坏，我们就把这个漏洞的信息发到了他们的一些网管人员的邮箱里面，告诉他们这个漏洞存在，让他们及时进行修补，就没想到，他们网管人员通过我们的联系方式跟我们联系上了，还邀请我们去他们公司来给他们讲讲漏洞是什么原因引起的，应该怎么来具体解决，后来他们也支付给我们一些费用。我们就觉得其实做这个安全防护的工作，其实也是一件不错的事情，还能得到他们的一些赞赏，又不去触犯法律，我觉得这是一件非常好的事情，所以我们就开始逐步开始做起安全的工作，也吸引我们技术人员更多来做这个安全。

李小萌:所以两条很关键，第一是你找到了阳光下的一个商业模式，用自己的技术去获得正当的收入，另外一个，你感受到了尊重。

刘庆:对。因为像我们年轻人来说，未来的发展之路还非常非常长远，如果由于这点小事情触犯了法律，这样这是一件非常不值得的事情。

李小萌:和你一起从黑客变成一个正当的网络商人的有多少人？

刘庆:有一部分吧，在我们那个时代的这样一些技术人员，有一些都自己转做网络安全。

李小萌:这是不是和年龄逐渐长大也有关系？

刘庆:对，因为像我们当初也是二十一二岁，到现在我们都快三十岁这样一些人，所以我们可能会考虑得更成熟一些，对我们进一步的发展，方方面面发展都考虑得周全，所以选择这样一条正确的发展之道。