凤凰网历史专访慈禧：希望我们中国将来会强大

2011年09月20日 15:04
来源：凤凰网历史 作者：蔡信

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变法图强从点滴做起

凤凰网历史：那么朝廷面对如此时局，准备了哪些办法呢？

慈禧：中外臣工，虽知国势至此，断非苟且补苴所能挽回厄运，惟有变法自强，为国家安危之命脉，亦即中国民生之转机。予与皇帝为宗庙计，舍此更无他策。（《义和团档案史料》，中华书局1959年版）

凤凰网历史：太后的意思是准备要实行新政变法了，那和戊戌年的变法有什么不同吗？

慈禧：康逆之讲新法，乃乱法也，非变法也。（《光绪朝东华录》）

凤凰网历史：为什么是乱法？

慈禧：伪辨纵横，妄分新旧。康逆之祸，殆更甚于红拳。（《光绪朝东华录》）

凤凰网历史：那请问朝廷准备怎么变呢？

慈禧：世有万古不易之常经，无一成不变之治法。穷变通久，见于大《易》；损益可知，著于《论语》。盖不易者三纲五常，昭然如日星之照世；而可变者令甲令乙，不妨如琴瑟之改弦。（《义和团档案史料》，中华书局1959年版）

凤凰网历史：这段话说的太官方了，太后能否再说明白点？

慈禧：凡所施行之新政，但不违背祖宗大法，无损满洲权势，即不阻止。（中国近代史纲要）

凤凰网历史：太后是被迫还是主动求变呢？

慈禧：因为国家形势不好才着手改良，改革还有真假不成？你可以问问皇上，现在召对臣工，不论大小，甚至连县官也时常召见，哪一次我不是用言语以求激发天良，要求他们认真办事？万不料全无感动！（《晚清的最后十年》）

凤凰网历史：那经过了这次“西狩”，您怎么看以往中国的洋务运动？

慈禧：晚近之学西法者，语言文字制造机械而已，此西艺之皮毛，而非西学之本源也。…徒学其一言一话一技一能，而佐以瞻徇情面，肥利身家之积习，舍其本源而不学，学其皮毛而又不精。（《义和团档案史料》，中华书局1959年版）

凤凰网历史：那么，太后您觉得中国“积弱”原因何在？

慈禧：中国之弱，在于习气太深，文法太密，庸俗之吏多，豪杰之士少。文法者庸人借为藏身之固，而胥吏恃为牟利之符。公事以文牍相往来，而毫无实际。人才以资格相限制，而日见消磨。误国家者在一私字。祸天下者在一例字。（《义和团档案史料》，中华书局1959年版）

凤凰网历史：那您觉得西方强于中国的地方又在哪里？

慈禧：居上宽，临下简，言必信，行必果，服往圣之遗训，即西人富强之始基。总之，法令不更，锢习不破，欲求振作，须议更张。

凤凰网历史：那您准备怎样破除积习？

慈禧：首先废除满汉不能通婚的旧例。旧例（满汉）不通婚姻，原因入关之初，风俗语言，或多未喻，是以著为禁令。今则风同道一，已历二百余年，自应俯顺人情，开除此禁。（《光绪朝东华录》）

凤凰网历史：然后呢？

慈禧：汉人妇女，率多缠足，行之已久，有乖造物之和。此后，搢绅之家，务当婉切劝谕，使之家喻户晓，以期渐除积习。断不准官中胥役藉词禁令扰累民间。（《光绪朝东华录》，）

凤凰网历史：满汉通婚，严禁缠足，太后果然是为改革树立了新风。那么太后，您做这一切的目的是为了什么呢？

慈禧：“外国欺我太甚，必要做到自强”。“我希望我们中国将来会强大”（《清宫二年记》）

凤凰网历史：谢谢太后接受我们凤凰网历史频道访谈。

慈禧：可怜你们这些孩子，好好地干，将来给你个官做。（《我所见到的慈禧与光绪》）（完）