主持人:您曾经说过为了写这本书，采访了大量的志愿军老兵，当时的当事者，翻阅了大量的历史资料，能不能列举几件最让您感动的事？

王树增:朝鲜战争比写别的战争有优势，就是很多老兵还在世。我确实采访了很多这样的老兵，我特别热衷于采访那些当年趴在战壕里，真正和战斗对手面对面肉搏的普通士兵，我对他们心灵很感兴趣。因此我就寻找了很多这样的老兵，包括在战争中有一些拥有悲伤经历的人，比如被俘的老兵，我都采访过，每个人都给我留下很深的印象。举个例子，我们都读过《谁是最可爱的人》，我们从小学这个课文，我找到了当时守松骨峰的这个团的团长，叫范天恩。范天恩是中国人民解放军中一位普通的团长，但他的名字是记入日本军事教科书的。松骨峰是第二次战役当中一场著名的战斗。我采访时候他已经老态龙钟。不幸的是据说现在这位老人已经离我们而去。我采访的时候他身体已经不是太好了，我就单刀直入地想让他谈一谈关于松骨峰战役，但是老人话匣子一打开，根本不谈具体战斗经过，他认为作为一个基层指挥员，领着他的士兵去打这场仗，这是很正常的事。他说任何一支部队，得到命令要守这个山头，都得这么守，甚至比我守得还好。你不要叫我英雄，我作为军人是执行我的任务。他跟我讲的更多是那些战士，普通的士兵。

我记得给我讲了一个细节，他不停地叨叨一个小战士的名字。我就不知道他为什么老叨叨这个小战士的名字，他说话也不是太清楚了，他跟我说入朝之前在丹东捡了一个孩子，据说是白俄留下的孩子，没饭吃流浪街头，这孩子很机灵，范天恩说你跟着我就行了，反正有饭吃。结果这个流浪的小男孩成了出色的战士，成了非常机灵的通讯员，大家都非常喜欢他。在一次战役以后，范团长曾经回国参观一次会，再回来的时候，发现小战士没有了。后来听其他人讲，小战士被炮弹炸碎了，尸体找不全，没办法捡起零碎的尸骨，跟朝鲜老乡换来一个大衣柜，当作棺材给他埋了。范天恩讲到这个事情的时候，这个老英雄，老军人，我相信他在战场上不会流泪，但是每当老人回顾这样细节的时候，热泪盈眶。他总在叨叨，他说我收留他的目的不是让他死，我是千方百计想帮他找到他妈妈，但是我没有做到这点。老人当时的那种神情深深地感染了我，我想我这本书就是为这些我心目中的英雄而写的，这些英雄就是普通士兵。

主持人:我也这么看。我觉得这本书最大的特色就是很强烈的人文关怀，把这些关怀普及到每个参战的士兵，不光是志愿军，还有北朝鲜，南朝鲜，联合国军，像开头中美两国的下级军官，一个是曹玉海，一个是查尔斯—史密斯，曹玉海是离开了自己心爱的姑娘奔赴战场，本来他可以不去。史密斯第一批到达朝鲜战场，美军第一个营。最终曹玉海阵亡了，没有见到他的恋人，史密斯的命运也不知道后来怎么了。

王树增:我查了半天，无法查到阵亡名单，后来的记录中也查不到，我在书中写的，他在世的话，应该有90多岁，但愿他还活着。

主持人:他们在战场上是敌人，在某种意义上又是朋友，因为他们是因同一场战争而置身死地的两个同类。这本书有点像美军随军记者瑞恩写二战的《最长的一天》，我想问一下王老师，结合您的采访经历，作为一个普通人，上了战场，心理上最容易出现的变化是什么？

王树增:我认为战争的主体永远是士兵。战争是人类的行为。我们看到的是物质和物质，钢铁和钢铁的对峙，我认为战争罪深层次还是心灵的互相碰撞，无论是敌方或者是我方，真正心灵能够对视的，就是双方战壕里普通的士兵，我们说他是普通的士兵，并不是他在战争中无关紧要，我觉得士兵在战争中起的是主导作用，无论他们什么种族，持什么信仰，他们是父母的孩子，他们是有血有肉，他们是有理想，有追求的，他们往往都很年轻，他们对生活还有着和我们一样的年轻时候一样的那种憧憬。怀着这样一种情感去审视战争的话，你不得不把这些目光注视战壕里的士兵，所以开始写这本书的时候，选择了若干种开头，我说都不满意，都流于一般。突然在搜集史料当中突然发现两个军人，官衔一样，都是营长，而且都是同时奔向一个目的地的，曹玉海是入朝的第一批志愿军，我们的首批部队，冲在最前面的38军的。史密斯是驻日本的美军，是登陆朝鲜战场第一支部队，这两个营长无论他们是否能够面对面的交手，这已无关紧要的，他们奔向同一个地方，拿着武器，想和对方决一死战的行为，已经构成心灵的碰撞，这点还是让我怦然心动的。我书里写了大量的士兵。刚才您说的这个书的定位是纪实文学，虽然我不大赞成这样的名词，在西方就叫“非虚构类作品”，纪实文学是典型中国特色，我们姑且接受它的概念吧。这里出现的每个战士都是有档案可查的，哪怕这个战士出现了一次，哪怕他就是炊事员，只要出现在我的书里，他必然是真实的，是有档案可查，有出处可查的，我想这种真实性是有震撼力的。

现在看了很多关于战争反思的大片也好，或者是近当代有一些对战争反思的文学作品来讲，无疑都是一个路子，就是用“人”的角度，用“人性”的角度来看待战争。我想我们不敢说这是看待战争的唯一一个角度，但是至少是一个具有人文关怀的角度。

主持人:对，我也赞同。我还有一个问题，很多志愿军官兵原本其实是国民党起义人员，为什么他们在国内战场上望风而逃，但是去了朝鲜以后，又显示出强大的战斗力和意志力呢？还有，志愿军的武器装备、给养和美军的差别非常大，可以说二维和三维的差别，是什么支撑起了士兵的信念，并让我们把美军死死摁在三八线的附近？

王树增:你这个问题涉及到这本书的主旨。我也常常反思，你刚才这个问题很难非常圆满的回答。因为这个问题时时折磨我。我想从朝鲜战争的进程来讲，作战双方的确不成比例，美军是刚刚受过二战考验的，前线的几个师，有的师参加过诺曼底登陆，他们空军、海军以及步兵武器的重装备，完全保持二战的最高水准。而我们志愿军武器装备，我看到有很多国外的评论说志愿军是一个万国武器博览会，什么意思呢？我们的武器大部分还是解放战争时期缴获的，我们使得步兵的火炮，甚至我们士兵手中的轻武器口径都不能统一。什么样的枪都有。我们作战还是要靠手榴弹，我这本书当中“手榴弹”这三字用得频率可能是最高的，国内大量制造手榴弹往那边送，因为我们靠的就是这个东西，我们没有重武器。当然后期有了一些苏联支持的轻武器和重火炮，比如喀秋莎，但是那也是战役后期了。我们只有在上甘岭战役才能看见喀秋莎，那以后是五次战役之后了。我想是什么支撑志愿军呢？我在问我自己，我寻找到两个原因。第一，为什么首次踏出国界线的四个军是四野部队？这是有道理的，四野部队基本上是东北子弟，是东北那块黑土地上的农家子弟，你要知道东北地区的土改非常早，大约是47年就开始了，朝鲜战争爆发以后，我们国内的口号八个字“抗美援朝，保家卫国。”请注意“保家”二字，我们知道朝鲜是和东北接壤的，这些翻身的农民子弟，之所以能够前赴后继，他们只有一个信念，恐怕他们父母也跟他们说过，要好好作战，要不牺命，要保住我们的土地，对农民来说土地就是命根子，我想无论是解放战争还是解放战争之后的朝鲜战争，共产党所实行的正确的土地政策和土地改革运动，这是动员群众参加战争的一个最重要的因素。我想这可以解释通得，所以叫保家卫国，我觉得这四个字是非常准确的，我们不可想象首批入朝的军队是南方军队。