巴罗佐(欧盟委员会主席):

今晚我们扫清了最后的障碍，因此我们将很快让《里斯本条约》发挥作用。

解说:

在10月29日，欧盟秋季首脑会议中，欧盟成员国领导人最终同意捷克为批准《里斯本条约》提出的条件，从而清除了条约生效道路上最后一个障碍。这一条约被视为是简化版的欧洲宪法。随着条约的生效，欧盟的高级官员中将诞生一位欧盟外交与安全政策高级代表，或者说欧盟外长，一位欧盟理事会常任主席，也就是欧盟总统。这两个职位的产生，将使欧盟看起来更像是一个统一的实体。

主持人:

当我们看完了欧盟走过的历史的时候，再看我们自己，觉得现在你别说起步阶段了，用我们的话是八字还没一撇的事，所以咱们还是务实一点，就是说在亚太经济一体化的过程中，如果我们要达到这个目标，要克服什么样的障碍？

白岩松:

当你看到整个今年2009年会使欧盟发生一个翻天覆地的变化，真的变成一个拳头的时候，你一方面是羡慕，另一方面应该有反思。在几年前的时候，在日本有一次对话的时候，我曾经提出过这样的问题，我说亚洲人应该集体反思，是不是我们不够聪明，是不是我们的情商不够，是不是我们不足以拥有足够的包容，为什么我们在走向一体化的进程中远远落后了，整体的亚太都要反思。

但是还是要回到一个现实面前，就是像你问题问的，如果要实现亚太经济一体化，我们都要怎么样？我说要跨越四座大山，哪四座大山呢？罗列出来不知道大家会不会有共同的感受？第一个是能不能消除历史和现实的恩怨？这在亚太地区是很明确的，一会儿可能详细展开。能不能跨越政治体制的洪沟？能不能消灭宗教和文化的隔阂。最后能不能消除贫困和富裕的差距。这四座大山如果不能够跨越的话，不要说亚太共同体，亚太经济一体化都很难。

主持人:

但它座座都是很大的大山。

白岩松:

是。

主持人:

比如说从第一座开始，历史和现实的恩怨就在日本提出要建立东亚共同体之后，很多人就说，东亚共同体这怎么让我们想到历史上大东亚共荣圈呢？

白岩松:

完全不同，那个时候是你拿着枪逼着人家要共荣圈，现在是必须大家要坐着商量，而欧盟一个重要的能够走向基础的，就在于二战之后德国认清了历史的问题，最后通过和解，然后认错，使历史问题不再成为欧洲的包袱，这是一个重要的基石。但是在亚太地区的时候，连美国都是它的受害国，从珍珠港事件来说，而且也有原子弹扔在它这儿。我们先还不要说谁都会想到的日本的这种因素。

比如说从现在来看，现实还有很多问题，朝鲜和韩国之间，马来西亚和印度尼西亚之间，因为保姆受虐的事件引发了冲突。最近泰国和柬埔寨因为他信而导致的(冲突)，还来未来假如加入APEC的话，印度和巴基斯坦的问题。你看历史与现实之间有多少的恩怨需要化解。

主持人:

第二条也不好弄，政治体制的洪沟，道不同不相往来这句话。

白岩松:

在亚太的区域里头，有像中国、越南、朝鲜等等这样的社会主义国家。前几年大家应该知道，日本有一个领导人曾经提出过所谓的“自由之弧”，希望居然以这种意识形态的东西划分一个共同体，包括美国、澳大利亚、印度等等，我们这都是资本主义的(国家)，带有某种限制和遏制中国的因素在里头。你想想，如果这种隔阂洪沟不能够消除的话，亚太又怎么可能走到一起呢？