丹寨县，是贵州省黔东南州一个仅有17万多人的小县城，却也是多年国家级贫困县。
从贵阳到丹寨，一路都是山。从丹寨县城去往排调镇高峰村，更是望不到头的大山，这个还不算最偏远的村距离县城80公里，一路下来五六百个拐，不时还有塌方。就是在这样的深山里分散着数百村寨，人均耕地不足0.5亩。
中共丹寨县委书记侯美传告诉凤凰网，一方水土养活一方人，但一方水土富不了人。
十三五期间，从中央到地方打响扶贫攻坚战，对侯美传来讲，这也是当前最大任务。
进入丹寨县，“以新状态面对新常态”、“没有丹寨解决不了的困难”的广告牌格外显眼。对这样一个没有资源的西部县城来讲，侯美传说唯有靠干部的状态、干部的拼劲与公开透明的服务吸引外商。
12月7日，凤凰网主笔陈芳专访全国优秀县委书记、中共丹寨县委书记侯美传，以下为访谈实录：
凤凰网：丹寨县一直戴着全国贫困县的帽子，为什么多年摘不掉？作为县委书记，怎么看这顶帽子？
侯美传：讲实话，贫困县之所以贫困有客观原因，丹寨这么多年一直没有摘掉贫困县的帽子，一是贫困程度比较深，自然条件恶劣，相当地方不适宜人类居住，人均耕地面积0.45亩，基本是靠天吃饭。我们说一方水土养一方人，但这方水土富不了人。
二是老百姓特别是贫困群众文化素质不高，致富创富能力比较弱，2013年统计我们有53900贫困人口，小学以下文化水平的占53%，大多没有致富技能，且年龄偏大，都不敢出去打工。还有相当一部分群众是多年因病致贫，农村一个有病的家庭，一般医疗支出是两到三千，除了大病报销，其它还要自己拿钱，长期有病的家庭负担非常重。
最根本还是县域经济带动能力不足。如果全县经济总量很大，有大的产业支撑，公共支出和大量就业就能把全县带富。丹寨县多年来一直是一个农业县，没有什么大企业，就是几个小茶厂、面条长、小建材厂。要突破这个瓶颈，必须要找到新的产业发展，找到新的平台来助推大发展，才能带动老百姓脱贫，通过以工补农、以城补乡来实现脱贫，现在我们正在向这个目标奋进，但还要有三到五年时间才能见明显成效。
就是这么个客观条件，不是我们愿意戴贫困县的帽子。当然，实话讲，这个帽子有没有用？绝对有用，一是得到贫困县国家转移资金，二是扶贫项目资金，用这些资金来助推老百姓搞产业、搞项目、搞基础设施。如果摘掉这个帽子，所有的扶贫资金不来了、项目不来了，老百姓更穷。
中国的扶贫压力在哪里呢？有一个脱贫标准，从过去的人均800元到1200，到现在的2300，考虑到物价，去年应该是2736元，贫困标准在不断上调，按照原来的标准脱贫了，但是按新标准又进入到贫困县了。实话讲，本身这两千多块钱并不能让他富裕，一个月平均下来两百块钱，城市里在外面吃一顿好点的饭就没了，这些标准还是人生存最基本的需求。
贫困县这个帽子的摘除需要社会力量，不到农村感受不到农民穷，感受不到农民辛酸，就像你去的高峰村，看风景很好，住两晚上和农民一起生活一天，就能感受到责任大了，不是我们想象得那么简单，不是搞个平均数达到2300元就完了,扶贫绝不是形式主义，是我们真真实实的责任，也是共产党执政的根本。
凤凰网：丹寨县还有3.39万贫困人口，今年力争要减少一万人口，能做到吗？
侯美传：今年的脱贫标准是3087元，我们相当一部分人目前实际收入在2600-3000之间，差几百块钱，这些人用产业、医疗、民政或移民帮一把就脱贫了。光移民我们已经转移两千多户，再加上园区就业和外出打工的一部分，不成问题。
但是越到后面越难，两千以下的还有两三万人，这是硬骨头了，怎么来啃？压力更大，责任更大。
凤凰网：对于剩下的这些硬骨头，你的脱贫思路是什么？
侯美传：半年前我们丹寨县就搞了“八加一”扶贫计划，社会扶贫加八个“到村到户”。
一是党建扶贫到村到户，就是干部帮扶到村到户，我们动员了将近2500个干部帮扶七千多贫困群众，动员了一些企业帮扶480户贫困户，又动员1900个老师帮助6000多留守儿童。还包括向村里派第一书记和工作组，乡里成立扶贫办领导小组，强化整个力量。
二是产业扶贫到村到户，整合农业资金、项目资金，带动贫困户致富，诸如黑毛猪养殖、茶叶种植、中药材种植等。
三是基础设施到村到户，加大水电路建设，目前我们已经实现了村村通水泥路，我们负债两个亿完成这项工作，当然还有些847个自然寨没有实现，还在努力。80%的村通了自来水，有些是接山泉水。闭路电视有些接收不到，这个我不回避，我算了一下这一项基础设施覆盖到每个村，就要六千万，我还做不到。
四是教育医疗扶贫到村到户，每个贫困家庭小孩，从幼儿园到小学到初中到高中，甚至到大学，都有一系列的帮扶，包括利用国家政策和动员社会力量捐款。医疗卫生到村到户，通过新农合、大病救治、民政补助，让每一个生病的农村家庭都能够看得起病，不至于破产。但这一项农村还有负担，因为有些药有些费用不能报，现在综合比例只能达到77%，目标要达到90%以上。
五是社会帮扶，整合像万达、茅台等所有落地丹寨的企业去帮住建基地，让农户到企业来就业，同时可以收土地租金。
六是就业扶贫，进行劳动技能培训，组织农民外出打工。
七是生态移民，我们已经建了三千多套房，即将竣工的还有两千多套，移民出来再打工做点小生意或者创业脱贫。
最后是民政兜底，对五保户、特困户、重病户、重残户，用民政兜底。今年我们低保费用提到一个人3180元，我们还建了七个养老院，都把所有五保老人养起来。
我们通过“八加一”形成一整套扶贫模式，想把丹寨的扶贫抓细、抓实、抓到位。
凤凰网：昨天我在去往高峰村的路上感慨，贵州到处是山区，农村非常分散，村与村、村和寨之间相隔很远，距离乡镇县城几十公里，投入成本是非常高的，而另一方面农村又面临空心化问题，有没有类似搬迁更合理的办法？
侯美传：贵州扶贫走了几十年，也在摸索，最彻底的路其实就是生态移民。
你到了高峰村知道，对我们农村人来讲，梦想就是成为城里人，这是任何一个农民一个农家子弟的梦想。他为什么进城打工，就想成为城里人，不想在那一亩三分地上犁田种谷、喂牛喂马喂猪，那不是他的梦想，也不是下一代的梦想。城镇化承载着每一个年轻人的梦想，下一代的梦想。这个梦想怎么实现？原来我们探索得不多，现在有了好的移民政策，可以变为现实。
凤凰网：以前为什么无法实现？很多还是需要上面政策？
侯美传：原来补助很少，一家给两千五千，太少，搬不动；而且还有指标，给你50户，你就只能做50户。现在是举国家之力来搞生态移民，国家准备拿出六千亿资金一次性移民一千万。
全国还有7000多万贫困人口，国家兜底2000万，产业就业扶贫3000万，1000万就要通过移民实现彻底脱贫。贵州是最需要移民的，地处深山区，村寨分散，基础设施配套成本太大，架个电、修个路几十公里，干什么都难，而且风险很大，下回雨又垮了，还有不断的塌方，涉及到后续维修成本，这是最适合搬迁的。
搬出来到县城或县城周围，出去打工或就近打工，就成城里人了，这一代虽然很辛苦，可以说是创业的一代，但下一代不一样，读书全部在县城，能享受城里资源了，转成城市户口，社保医保养老也能享受城市待遇，这才是真正的城镇化，城里面总是比农村好。
因此，生态移民这一块是我们最用心、最花精力、也是效果最好的，这也是最能够阻断代际贫困的一条捷径。
凤凰网：我听到基层干部讲，过去扶贫很多是给钱给物，效果并不明显，还可能培养出依赖思维。丹寨目前很注意这一点，今天的扶贫怎么避免养懒汉？更多激发农民自生动力？
侯美传：养懒汉这种机制不能形成，这是最怕的事情。送钱送物慰问性的贫困，原来确实有。现在我们更加注重农民致富的主动性，要把他们内心想致富的内火力调动起来。如果他都没有这种内火力，就想躺在屋檐下晒太阳，等着你拿钱来，永远脱不了贫。你今天拿钱，明天他吃完了，再过三天又来了，我们曾经遇到不少这种人。
扶贫绝对不能简单发钱送物，还是要激发他们内生动力。我只要到村里，就要开群众会，发动激励村民，不是我逼你，你要主动，但是我要教你算好帐，告诉你有什么好处、有什么难处、有什么问题我帮你解决。
上个月我们一次性移民1050户，一家一套50平米的楼房，政府出一半，农民自己出一部分。移民以后，要自己想就业、得找活儿做、得供孩子读书，不能等靠要，也不能指望政府全部提供公益性岗位，政府也不可能拿这块来填。
这一点我们很重视，也很头疼。现在任何政策都不是轻易下去的，包括省里出台很多补助很高的政策，我们都比较谨慎，担心是不是把他养懒了。原来有个县就是简单送房子，你要进城我送你一套房子，我们不赞成，你让他没有任何压力，也没有任何主动性，去捡来一套房子，这种模式复制不了，一个村子解决了，还有一百多个村怎么办？这种导向不行，政策按市场的模式来做，该帮的政府要帮，但不是全包。
凤凰网：丹寨县为了提高教育质量，推进义务教育均等化，采取撤校合并集中办学模式。昨天去高峰村的路上，碰见不少走路上学的学生，最小的五岁，走路2小时到学校，而且他们周一到周五在学校寄宿。是否存在路上安全问题以及亲情缺失问题？
侯美传：这个问题要从更远的层次来看，为什么北京的孩子到国外留学？甚至初中就开始。反过来思考一下，大城市是这个方向，我的农民从村里到乡里上学有什么不可呢？要讲风险绝对有，到国外有没有风险？现在我们是在大的中心村和乡镇保留小学，村级小学保留一到三年级教学点以及幼儿园，高中到县上，这样我可以集中最优秀的教育资源。
我们现在住校率达到91%。你说这个好不好？任何事情没有绝对，村里有村里的好，离家近，但是没有教学资源，诸如英语音乐老师去不了，教育质量参差不齐，再一个娃娃也不能一心一意抓紧学习。我们搞寄宿制，学生周一到周五全身心在学习，早上有人管，晚上有人管，中午有人管，星期六回去，家长也解脱了，可以放心创业放心做事。再一个，我们现在很多年轻父母外出打工，很多孩子是留守儿童，家中只有老人，老人不懂普通话、不会辅导作业，有些年龄大的自身都照顾不了，只能保证孩子饿不着，这才是对下一代的不负责。
关于亲情缺失问题，我们有老师，用社会力量，把亲情关怀建立起来，还可以通过视频电话跟父母联系。
在学校身体比以前好得多，比原来吃得饱，吃得好。我们学生的学习成绩飞一样提升，我们初中升高中比周边县多出两百分。有利有弊，但利大于弊。
要讲安全这块，确实我们应该注意，但我们现在就是这样的条件，大的学校周末都有老师牵头，统一从学校出发送到每个村，周日下午家长送来，问题不大。
对孩子来说，这也是一种磨练。娃娃的成长在农村就是这样，他不走上学的路，也一样到山上玩、到山上砍柴。像我们都是在农村长大的，走两三个小时不存在什么附加压力，农村小孩不像城里小孩那么娇嫩，走个半个小时疼啊、要吃面包了、要打伞了。
凤凰网：以城市人的标准来看，可能配备上校车就更安全了。这方面目前条件还不具备？
侯美传：不现实。举个例子，我一个小学一千三学生，那么分散的村，送到每个村子，要多少驾驶员？要多少钱来养？而且校车不一定安全，那么多学生集中，只是三四米宽的山路，一翻车那就是大事。讲真话，在我们这样的山区走路更安全，也能锻炼身体和意志。
实事求是来讲中国的问题，要说都按北京标准那不现实。
这个模式是我们历届政府共同努力走出的路子，效果非常好。我们还在县城新组建了一所新初中主要招收农村学生，原来一所老初中主要招县城学生，初中升高中“比武”中，全县前十名，八名是来自新初中，都是农村娃娃，这也是促进教育公平，让农村娃娃有机会享受到高质量教育。
凤凰网：作为一个县委书记，在你看来下一代人的教育问题关乎什么？
侯美传：教育，不仅是一个县，也是我们国家的根本。中国输于外国不是输于其他，是输于教育。钱？中国现在快成世界上最有钱的国家，但人才和教育是我们的最大问题，丹寨更是这样。我开玩笑，如果我的贫困人口都是高中以上水平，我也不这么累了，一半保证自动脱贫。但实际情况是我们的贫困人口多是小学毕业甚至是文盲，没办法。
教育是一个县的根本，更是最大的民生，也是关系老百姓利益和一个县长远的的大事。作为县委书记也好，县里其他领导也好，首先必须抓好教育，穷县也要办大教育、办强教育、办最好的教育，让娃娃不输在起跑线上，这才是我们最核心的事情，所以丹寨走了这条教育路均衡发展之路，这是对子孙后代负责。
凤凰网：不少企业说愿意选择丹寨，很重要的一点是他们看中这里的投资环境好、干部干劲很足。招商引资对你们县委领导班子来讲，有多重要？是怎么把这些大企业争取到丹寨落户的？
侯美传：贵州有88个县，都在搞园区，都在搞农业化，都在搞产业化，都需要招商引资，是每一个地方政府必须突破的瓶颈。对我们这样的县来讲，也必须用招商引资来引爆地方发展，借助外力。原来我们走老路搞农业，不需要招商引资，产多少茶叶卖多少茶叶就完了。现在不同了，全国一体化，你的所有产品要放在全国考量有没有市场、有没有竞争力、有没有品质，必须吸引最好的资源来这里搞产业，必须借助外来企业、外来资金、外来品牌、外来理念来助推一个县的经济发展。
我们把招商引资作为丹寨对外开放和改革创新最大的动力。我们没有资源优势，只能对所有客商提供最好的、最透明的服务，我们书记、县长的手机向所有老板公开，有问题随时来找我们，有困难直接找一把手，中间的吃拿卡要就不敢。
我们直接服务，敢于服务，敢于兑现承诺，这样取信于客商、让利于客商，才能打动企业落户。我们真心相待，大家是很和谐的政企关系，只是服务你、帮助你，你依法生产依法经营，该怎么帮怎么帮，这是我们的责任，但这里面不能有金钱交易。
政府能做什么不能做什么，这个底线要讲清楚，要做到位，而且要公开，让大家都知道底线，对大家都好。如果粘进去拖不出来，大家都累，很多领导干部因为处理不好政商关系、发生权钱交易，锒铛入狱。
我们有两句话：“最好的招商就是服务好现有企业”、“丹寨没有解决不了的困难”，这两句话实际上就是我们的底线，服务好现有客商是最大的招商，如果现在的客商都服务不好，天天去招商也没用，要用这帮老板对你的好评去吸引更多的客商，服务好现有客商，以商招商，做大做强，这才是我们招商最大的经验。
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（作者：凤凰网主笔陈芳）
