韩保江:
我觉得这是我们今天讨论最核心的就是，银行一定要控制自己的资产负债率。
主持人:
但是刚才您说了，银行和房地产企业几乎已经紧紧地捆绑在一起了。
韩保江:
企业也要控制自己的负债率。为什么呢？因为负债本身不是无代价的，你借了人家的钱，你就要给人家还本付息。一旦当你的房地产价格下跌，你筹来的钱或者挣来的钱不足以还本付息的时候，那你的企业就面临着倒闭。企业一倒闭必然把银行捆绑进来，这一捆绑，银行是什么？中国的银行主要是国家的，把整个国家都会捆绑起来，所以这个风险是非常大的。
主持人:
刚才我们看了一个数字，就是2009年相对于2008年，即便它借了5100亿的债的情况下，净利润增长是70%。今年有没有可能再达到这个数字？
韩保江:
我觉得还有可能。为什么？因为今年从房地产走势来看，“两会”刚结束又出现这么多地王。地王的出现，除了房地产业本身这种盲目扩张的可能之外，我觉得现在老百姓持币待购的这种压力，也给房地产带来很多侥幸的这样一种机会。
主持人:
刚才我们通过短片和教授的分析了解到，一些房地产企业是在负债经营。而我们再看另外一个角度，就是一些地方政府也在用举债这样的方式来维持自己的发展。
(播放短片)
解说:
67家上市房企，高达5000多亿负债，这样的数字能不让人心生忧虑吗？可是，今天我们关注的新闻还有更让人忧虑的数据。
12.06万亿。3月22日，在湖北省经济形势及重大项目信息通报会上，湖北省发改委主任许克振介绍，全省重大项目库已入库项目3.76万个，投资总规模达到12.06万亿元。
根据21世纪经济报道的文章内容，这些项目最迟将在“十二五”初开工。这是迄今为止我们看到的，地方政府公布的最大规模的投资计划，相当于去年中央4万亿投资计划的3倍，更是2009年湖北省GDP总量的10倍。作为经济增长的三驾马车之一，如此大规模的投资意味着什么呢？
字幕提示:湖北卫视节目资料
同期:
迄今为止，省这一级别的行政区域当中，投资规模最大的一个手笔，我想这些会直接带动中部地区，特别是湖北省相关的一些股票出现上涨。
解说:
最新作出反馈的就是股市，消息透露第二天，湖北板块在股市崛起，武汉控股、三安光电涨停，华新水泥、鼎龙股份等股票也高居涨幅前列。截至收盘，有交易的65家湖北股票整体上涨1.58%，居市场涨幅前列。
与股市的热捧不同，这一消息在媒体上受到的却大多是棒喝，大家都在担心，如此大规模的投资钱从何来？
湖北当地的《楚天都市报》报道，根据规划，预计在2012年前开工的项目有1.3万个，约需资金6万亿元。
省发改委算了一笔账，2009-2012年全省投资来源为5万亿元，分别是:各级财政性资金4300亿元，国内贷款7700亿元，企事业单位自筹32500亿元，利用外资、债券等其它资金5600亿元。如此算下来尚有1万亿元的资金缺口，湖北省发改委主任许克振表示，湖北省民间投资占比例低，有较大增长空间。对此众多的评论就指出，在今天信贷收紧，融资平台面临整顿，特别是经济充满着不确定因素的局势下，如此大规模的投资究竟会带来什么呢？当地政府对经济走势的判断以及行为，是否和当前控制投资、启动消费，特别是经济调整和转型方向背道背驰呢？天量投资又是否会引发地方政府的债务危机？一系列的问号摆在了各大媒体之上。
主持人:
我们马上来连线一下湖北省发改委的王副主任。
王副主任，您好。
王玉祥(湖北省发展和改革委员会副主任):
您好。
字幕提示:电话连线湖北省发展和改革委员会副主任王玉祥
主持人:
我们知道中央这4万亿是3年下发下去，您这12.06万亿是多长时间用完？
王玉祥:
是这样的。我们这是一个动态的概念，不是一个静态的概念。我们这个投资实施时间大约是2010年到2015年，乃至今后一个时期的项目库。
主持人:
乃至今后一个时期是什么意思？
王玉祥:
今后一个时期就是延后一、两年，就是说到2017年或2016年。就是说2010年到2015年这是今年和“十二五”期间我们制定的项目库，有些项目是策划项目可能是往后推迟的，是这样的。
主持人:
另外一个，12.06万亿这是一笔很多的钱，很大的数字。用多长时间能够筹来呢？
王玉祥:
是这样的。我们算了一笔账，主要先说投资渠道，目前我们算在6个方面:一个是预算类投资，第二个是国内贷款，第三个方面是债券，第四个方面是利用外资，第五个方面是企业自筹，第六个方面是其它资金，主要是城镇以下的投资。
根据近几年我们省投资的筹措情况，经过初步测算，12万亿在今后6年乃至更长一段时间，通过上述6个方面是完全能够满足需要的。
主持人:
但是我不知道您注意到没有，今天这12.06万亿的计划一出，很多人都质疑这个，甚至棒喝这个，我不知道您看了没有。你们在分析它的可行性的时候，风险在什么地方？
王玉祥:
我们分析以后它的风险，客观地讲，上项目都有风险，都有利有弊，但利弊权衡一般取其利、舍其弊端，努力追求这个项目投资的效益最大化，也就是追求社会效益、生态效益和经济效益。
主持人:
好，也就是说风险是在你们的可控范围之内的？
王玉祥:
对。
主持人:
好，非常感谢！
王玉祥:
这个风险大小不同。
主持人:
好的，谢谢王副主任。
韩教授，您听到了这12.06万亿和三点几万个项目，将近四万个项目库，您是什么感受？
韩保江:
我一看这个数字，一下把我唬住了。
主持人:
为什么会有这种感觉呢？
韩保江:
我感觉好像，是不是现在吹牛不上税了。
主持人:
您就认为这是一种吹牛，为什么？
韩保江:
因为特别是现在整个世界经济形势还处在复苏和萎靡的这样一个发展过程当中，中国的经济不均衡性很大。特别是在我们现在追求发展方式转变，追求结构调整当中，都需要有一些新的项目。新的项目你要、我要，难道所有项目都会跑到一个省里去吗？所以因此我就感觉到，作为一个省，特别是作为一个中部地区欠发达的这样一个省份，搞这么大规模的建设，而且刚才这个主任也讲了，似乎好像动态的说得很清楚，但是我觉得这个资金筹集起来是非常困难的。
主持人:
这是您的观点。
韩保江:
我的观点。
主持人:
您被唬住了，而且觉得有点儿吹牛的感觉。我们再来听听另外一个观点，他是来自清华大学的蔡继明教授。
蔡教授，您好。
蔡继明(清华大学教授 全国政协委员):
你好，董倩。
主持人:
我不知道您看完了这个数字是什么感受，首先我问您一个问题，这12万亿，虽然说这是一个动态投资的过程，您觉得这笔钱筹来能不能那么容易？
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编辑：
霍吉和
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