对话哈马斯发言人：我们也同意停火

巴勒斯坦内部，如今已更加接近团结

当地时间11月26日，拜登在白宫宣布，他已成功促成以色列与黎巴嫩真主党达成为期两个月的停火协议。另据白宫高级官员透露，谈判期间，特朗普的国家安全团队听取了拜登方面分享的简报。

两位总统可能都推动了新的短暂和平的实现。自今年6月以来，拜登政府一直试图推动以色列和哈马斯、黎巴嫩真主党停火。而特朗普也曾在7月告诉以色列总理内塔尼亚胡，希望以色列在美国新总统就职之际结束加沙战争，实现人质释放。

如今，在以黎停火实现之后，拜登再次表示，美国将在未来几天内再次推动以色列和哈马斯停火。

“白宫不会有什么新鲜事。” 对于美国的态度，哈立德·卡杜米表示怀疑。他还说：“我们希望美国总统专注于实现和平，但历史表明他们总是支持以色列。”

卡杜米是巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动（哈马斯）驻德黑兰代表，也是哈马斯的对外发言人之一。

哈立德·卡杜米。图/受访者提供

加沙停火谈判能否在未来一个月迅速取得进展，关键仍在于战争双方。11月5日，内塔尼亚胡解雇了国防部长加兰特，解雇的原因之一，是两人在是否应当尽快通过交换囚犯换取人质回家的问题上存在较大分歧。新任防长卡茨比加兰特更加“鹰派”，对停火谈判并未表现出兴趣。与此同时，亦有消息称，哈马斯也拒绝了最新的停火方案。

对此，哈马斯发言人卡杜米对《中国新闻周刊》透露，虽然目前谈判陷入僵局，但哈马斯仍然同意于今年7月初收到的、拜登提出的、经过调解人及美方批准修改后的停火方案。值得注意的是，在卡杜米最新披露的方案细节中，第一阶段协议将只包括完全停火、以色列撤军、开放加沙边界、允许人道及重建物资准入，人质与囚犯交换将在第二阶段的谈判中解决。

执业医师卡杜米年轻时加入哈马斯青年分支，后攻读国际关系硕士和博士学位，进入哈马斯政治和国际关系部门任职。去年10月以来，他多次接受国际主流媒体采访，并代表哈马斯出席国际会议。今年6月，卡杜米曾接受《中国新闻周刊》专访。谈到2023年10月7日的袭击，他代表哈马斯对遭受伤害的平民及外国公民表示哀悼。

11月，卡杜米再次接受《中国新闻周刊》专访。除了透露停火谈判进展，他还披露了哈马斯前领导人辛瓦尔战死前后的一些情况：辛瓦尔在死前就预见到自己在加沙地带活动的危险性，所以提前做出了安排，一旦他死亡，就由协商委员会主席穆罕默德·达尔维什领衔一个领导小组处理日常工作，直到2025年的正式领导人选举。卡杜米称，目前该领导小组运转良好。

今年7月，哈马斯、法塔赫等14个巴勒斯坦政治派别在北京签署《关于结束分裂加强巴勒斯坦民族团结的北京宣言》（以下简称《北京宣言》），开启新一轮巴勒斯坦内部和解进程。卡杜米透露，在《北京宣言》达成后，哈马斯、法塔赫等近期又进行了多轮磋商，各方已达成共识，将成立一个由不同派别人物组成的委员会，负责战争期间和战后的局势，为加沙提供人道主义援助和重建，并进一步推动全国选举。

“我希望未来几个月能看到更积极的成果。”卡杜米说，“今天，以色列屠杀所有巴勒斯坦人，不区分哈马斯、法塔赫还是其他组织，也不区分是在加沙、西岸还是耶路撒冷。所以，巴勒斯坦人必须团结起来，用高尚的手段与共同的敌人作斗争。”

当地时间11月26日，拜登在白宫玫瑰园就以色列与真主党的停火协议发表讲话。图/视觉中国

“我们仍然同意之前的停火方案”

《中国新闻周刊》：最近几个月，加沙的停火和人质问题谈判一直处于停滞状态。近期，一些报道称哈马斯在卡塔尔的代表团拒绝现有谈判方案。你能否确认，哈马斯是否依然接受美国政府今年6月底提出的分阶段停火、释放人质的方案？

卡杜米：我们仍然同意美国总统拜登此前提出的、并且已经经过调解人及美国政府批准修改后的方案文本。不幸的是，在美国政府的支持下，以色列政府正在阻碍任何停火谈判进展，他们是停火谈判和囚犯交换的巨大绊脚石。

我再次重申：我们仍然积极同意此前达成的承诺。这包括两个阶段。在第一阶段，有四个主要“要求”。我不愿将它们称为“条件”，它们是双方同意以积极方式推进的承诺。这四点要求是：一、完全停火；二、以色列侵略军离开加沙地带；三、开放边界，允许人道主义援助进入加沙；四、允许重建材料进入加沙。然后我们将进入第二个阶段，即政治解决冲突，巴勒斯坦国的独立建国，囚犯交换，等等。

《中国新闻周刊》：特朗普赢得了2024年美国总统选举。他可能会给予以色列更多的直接支持，并不再承认拜登政府提出的停火方案。你对此感到担心吗？

卡杜米：如果民主党和共和党在支持以色列的问题上有差异，我会对美国大选的结果感兴趣。但是，自1948年以来，两党持续更迭，我们发现他们之间（对于巴以问题）并没有真正的分歧。我们希望美国总统专注于实现和平，但历史表明他们总是支持以色列，尽管以色列在国际上、外交上是被全世界孤立的。

对于特朗普，我们希望看到他表示“希望停止战争”。我们都知道，他过去的外交政策是基于偏见和对以色列的支持，忽视巴勒斯坦人的权利。他曾将美国大使馆从特拉维夫迁往耶路撒冷；他曾说他不相信“两国方案”或“一国方案”，只相信“犹太国”。

另一方面，现在，拜登和他的国务卿布林肯都宣称不支持以色列在加沙和黎巴嫩的行径，但以色列军队70%的武器都来自美国。拜登政府在10月刚刚拨款20多亿美元，为以色列提供更多的武器，用来杀死更多的巴勒斯坦儿童。你告诉我：他们和共和党人有什么区别吗？

所以，在我看来，白宫不会有什么新鲜事。你的问题应当抛给美国的精英们：他们准备继续采取这种傲慢的态度吗？他们准备对国际社会、对“全球南方”国家释放怎样的信号？他们是准备为世界带来更多的和平还是战争？让我们看看他会如何行事。但我们相信，无论谁入主白宫，他都应当明白：除非以色列结束当前的种族灭绝，否则，对以色列的抵抗将一直持续下去。

当地时间11月26日，加沙地带汗尤尼斯，巴勒斯坦居民在临时帐篷中生活，苦苦挣扎于降雨和寒冷天气。图/视觉中国

“五人领导小组”是辛瓦尔生前提出的设想

《中国新闻周刊》：10月16日，时任哈马斯政治局主席辛瓦尔在加沙地带南部城市拉法战死，相关细节至今不太清楚。为什么当时他身边只有两名哈马斯武装人员陪同？为什么他离开了地下隧道？你是否了解辛瓦尔生前最后几天的情况，为何哈马斯武装人员没能保护自己的领导人？

卡杜米：由于战争仍在进行，到目前为止，我们还没有辛瓦尔最后时刻的准确信息。我认为没有人知道你的问题的具体答案，包括敌人。

不过，你真的认为辛瓦尔一直在哈马斯军队的重重保护下吗？事实上，加沙处于战争中，辛瓦尔是一名反抗军战士。他是作为战士和同伴一起从一处地方转移到另一处地方。他不是躲在隧道里，而是在战场上，在战士中间。这显然与以色列过去谎称辛瓦尔“使用人盾”的说法相悖。

正如你提到的，每个人都看到了，辛瓦尔用手中最后的武器与敌人作战，捍卫他的祖国。当他有枪时，他用枪；当他有棍子时，他拿起棍子。这就是辛瓦尔，他在内心深处相信自己所做的一切。当他从政时，他能发表政治家的言论。当他在街头活动时，他经常拜访巴勒斯坦家庭，了解他们的所需。他是一个多面的人，也是哈马斯真正的领导者。

《中国新闻周刊》：今年7月，辛瓦尔刚刚被选为哈马斯政治局主席，以接替遭暗杀身亡的哈尼亚。但辛瓦尔一直在加沙地带作战，处境非常危险，哈马斯领导层当时为何不选择一位海外领导人？辛瓦尔成为政治局主席后，你能收到他的指令吗？最后一次收到他的信息是什么时候？现在哈马斯由卡塔尔的五人小组领导，是否是吸取了这个教训？

卡杜米：这个问题很重要。首先，辛瓦尔是选举出来的。哈尼亚原本的任期应到2025年结束。他殉难后，哈马斯的议事机构协商委员会根据章程召开会议，然后选举了辛瓦尔。我想这是一个正确的选择，因为我们正在战争之中，强硬的、严肃的战士，是值得大家信任的。

出于安全问题，我不能告诉你辛瓦尔最后一次向外传递信息的时间。但我可以告诉你，辛瓦尔和他的政治局同事，一直在共同讨论涉及停火或继续战争的决策、人道事务以及政治局势。任何问题都在政治局的议程内进行讨论，辛瓦尔是不可或缺的一部分。

辛瓦尔当选哈马斯政治局主席之后，他预见到自己可能战死沙场，所以他提出了一个建议：如果他在任内身亡，可以由一个机构共同管理局势，直到下一次领导人选举。这个机构是协商委员会和政治局的结合，由协商委员会主席穆罕默德·达尔维什领衔。

现在的情况就是如此，这意味着我们在行政领导上从未出现真空。辛瓦尔遇难后，这个共同领导机构已经和外部伙伴举行了两次正式会议，一次是和土耳其外交部长，一次是和伊朗外交部长。一切正常进行，没有任何问题。

“抵抗的成功不只体现于战场上”

《中国新闻周刊》：以色列总理内塔尼亚胡称，辛瓦尔之死是加沙战争“结束的开始”，并表示哈马斯成员只要释放人质、放下武器就能保住性命。哈马斯方面对此有何回应？

卡杜米：他们总是这样宣传。去年10月27日，在地面入侵加沙的第一周，他们就宣称已经消灭了哈马斯，宣称哈马斯95%的隧道系统已经被摧毁。但时间揭露了他们的谎言。他们其实是在欺骗以色列社会。我看到的数据显示，以色列军队中已经有超过2万人伤残，以色列社会中超过30万人因以军的暴行和长期战争而出现心理问题。

另一方面，近日，以色列国防部长再一次宣称“黎巴嫩真主党被消灭了”。而事实是，不到一个月的时间，有近百名以色列士兵在黎巴嫩丧命，这仅仅是因为以色列领导层愚蠢而不计后果地侵略黎巴嫩。

显然，以色列的种族灭绝愿望是不会实现的，他们无法摧毁抵抗力量，也无法摧毁加沙和黎巴嫩人民的灵魂。相反，压迫将使我们更加坚定地前行，效仿那些伟大的烈士，解放巴勒斯坦的全部领土。

《中国新闻周刊》：但是，经过一年多的战争，哈马斯的很多营已经“消失”于新闻中。哈马斯还有多大规模的地面武装力量？多数分析怀疑，虽然以色列不可能消灭哈马斯的军事力量，但哈马斯的力量是否还足以在加沙地带发起有效的反击？

卡杜米：首先，哈马斯不只是一个政治运动，而是一种理念，这个理念不仅仅是血肉之躯。它是坚不可摧的。

其次，你应该关注到这些新闻：哈马斯战士及其他抵抗组织战士，每天都在对以色列士兵实施成功的伏击，每天都在摧毁以色列的“梅卡瓦”主战坦克、卡车和火炮。哈马斯不断发布的新视频展示了这一点。今年10月，我们还向特拉维夫及被以色列占领的巴勒斯坦北部地区发射了火箭弹。这是抵抗力量存在的象征。目前战士们的士气高涨，表现很好。

以色列军方说他们摧毁了哈马斯的什么“营”，这是完全错误的。看看贾巴利亚。这是去年10月以来以色列人袭击的第一个地区，过去一年遭受了数百次攻击，而这片地区的大小还不到1.5平方公里。但直到现在，以色列都无法控制该地区。

今年10月，哈马斯在贾巴利亚的战士刚刚杀死了以色列最重要的将领：401装甲旅旅长。在此之前的一个月，哈马斯战士还杀死了这名旅长的副手，希法医院大屠杀的制造者。（注：据以色列国防军证实，2024年10月20日，以色列国防军401装甲旅旅长埃赫桑·达克萨上校在贾巴利亚阵亡，但以色列方面并未证实该旅有高级军官在9月阵亡）

最重要的是，抵抗力量是无法被摧毁的，因为抵抗是基于我们所追求的正义。抵抗的成功不只是体现于战场上、军事上的成功，也体现在全球叙事上的变化。这场战争已经改变了全世界的叙事，我们从自己的人民、国际社会和全球各地街头的民众那里看到了团结，全世界自由的声音都与巴勒斯坦人站在一起。今天，巴勒斯坦勇敢的英雄们已经成为传奇，成为可以代代相传的反侵略、反暴行斗争故事。

“巴勒斯坦各派别已同意成立共同委员会”

《中国新闻周刊》：考虑到现实危险性，未来一段时间，伊朗、真主党、哈马斯领导人之间可能无法举行面对面的会谈，这是否会对抵抗组织间的协调、支持和指挥产生负面影响？

卡杜米：谁说他们没有举行面对面会谈？也许他们正在举行，你怎么能证明这一点呢？（笑）我的意思是，每当我们需要与伊朗兄弟进行磋商时，我们都会通过我们独特的沟通方式进行。这不是从今天开始的，而是20多年来一以贯之的。

《中国新闻周刊》：但是，哈尼亚遇刺是否影响了伊朗与哈马斯的关系？有报道称，卡塔尔的哈马斯五人领导小组更倾向于通过卡塔尔、土耳其等国的帮助推动谈判，而不是从伊朗获得更多军事支持。

卡杜米：首先，我们与伊朗建立的战略关系，始于支持受压迫的巴勒斯坦人民、对抗共同的敌人。以色列是整个地区的敌人，也是造成各地动荡和不安全的原因。这种关系是制度性的，并非基于个人的关系，而是基于整个抵抗运动的意志。从这个角度上说，目前，我们和伊朗的关系不是更远，而是更近了。

我想强调的是，今天，以色列政府不仅是巴勒斯坦人的敌人或地区的敌人，而是全球安全稳定的敌人。他们袭击伊朗、伊拉克和叙利亚，在印尼、马来西亚等世界各地进行暗杀活动，在联合国层面处于完全孤立的状态。

这使我更加相信，不仅仅是哈马斯和伊朗，而是人类必须团结起来，制止以色列在美国政府支持下采取的殖民霸权和种族灭绝。抵抗应是一个整体。我们注重军事抵抗，但我们也相信政治、外交、社会的运动。我们高度赞赏对以色列的抵制运动，我们目睹了全球街头团结的真正成果。

今天，支持以色列的机构和公司的全球形象完全是负面的。全世界的年轻一代形成了自己的品味，可以有尊严地、独立地生活，而不是屈服于那些支持以色列进行种族灭绝的资本。我期待他们以更成熟、更先进的方式继续这些运动，进一步揭露事实真相。

所以，今天，我认为我们变得更加亲密、更加强大，这不是说和伊朗的关系，而是说全世界的所有向往自由的人，今天都和巴勒斯坦人站在一起，反对以色列的暴行。

《中国新闻周刊》：最后，能否介绍一下巴勒斯坦民族团结和解的进展？今年7月签署《北京宣言》后，哈马斯与巴勒斯坦其他派别是否达成了新的共识？哈马斯与法塔赫近期是否会举行会谈？

卡杜米：首先，《北京宣言》重启了整个巴勒斯坦民族和解进程，我们非常感谢中国政府为巴勒斯坦人民做出的贡献。

所有巴勒斯坦人都相信，团结是我们走向解放和独立的重要力量。秉持这种积极态度和理念，我们继续落实《北京宣言》。我可以告诉你：宣言签署之后，我们在多哈、埃及等处，与其他巴勒斯坦政治派别又进行了多次会议，这其中也包括和阿巴斯总统的代表团的会晤。

我们已经同意并共同提议：成立一个由巴勒斯坦不同派别人物组成的委员会，负责战争期间和战后的局势，为加沙提供人道主义援助和重建，并进一步推动全国选举。目前的进展是积极的，我希望几个月之后我们能取得良好的成果。这本身就是一项重大成功。

我相信我们今天已更加接近团结。今天，以色列屠杀所有巴勒斯坦人，不区分哈马斯、法塔赫还是其他组织，也不区分是在加沙、西岸还是耶路撒冷。所以，巴勒斯坦人必须团结起来，用高尚的手段与共同的敌人作斗争。

（Sakhi Rezaie对本文有贡献）

记者：曹然（caoran@chinanews.com.cn）

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