马斯克成长之地，将在未来航天中扮演什么角色？凤凰对话南非驻华大使

▎ 2024年11月13日，凤凰网《与世界对话》在珠海专访南非驻华大使谢胜文（Siyabonga Cwele）。

编者按

11月12日至17日，第十五届中国国际航空航天博览会（以下简称“珠海航展”）在珠海举办。此次展览吸引了47个国家和地区以及数以千计的企业参观，并创下成交数与签约金额的历史新高。

中国与南非具有深厚的历史友谊，建交26年来两国友好关系不断深入。近年，南非与中国在航空航天领域合作有哪些重点？身份独特的南非如何在空间合作中发挥桥梁作用？科技进步如何造福于广大发展中国家与社会？凤凰网《与世界对话》近日在珠海对话南非驻华大使谢胜文，为您解读。

核心提要

1. 南非驻华大使谢胜文认为，珠海航展上中国飞行员的高难度特技动作，表明他们对自己的训练和技能非常自信，他们可以与任何人竞争。而南非今年举办的非洲航天与防务展，也对于了解科技创新成功、激励科学家具有重要作用。

2. 谢胜文表示，太空探索有助于我们了解生命起源，就能够探讨如何让人类生活更美好。谢胜文认为，当前中国与南非之间的科技合作尤为重要，尤其是民间合作、科技合作、教育合作、卫生合作，这都是为了给我们的年轻人一个更好的未来。他表示未来在与友好国家的合作下，我们将有许多南非宇航员亲自飞往太空。

3. 谢胜文认为，推动航空领域的进步，必然不能以政治竞争为基础，如果我们被地球的政治所困扰，我们的进展得非常缓慢。太空竞赛和战争只是个短期解决方案，而且会带来长期的灾难。相反，应当大力推动太空合作、消弭战争，吸收更多的国家加入比如金砖国家的科技领域合作，“不让任何人掉队”。

对话 丨凤凰网国际主编 侯逸超

编辑丨侯逸超 王诗韵

珠海航展成功举办彰显了各国合作精神

《与世界对话》：您第一次来珠海，看到中国航展有什么感受吗？

谢胜文：这是一场非常精彩的航展 ，这也是我第一次来珠海体验中国航展。我自己不是飞行员，但坐在我旁边的专家们告诉我那是非常困难的特技动作。这表明年轻的中国飞行员对自己的训练和技能非常自信，他们可以与任何人竞争。令人欣慰的是，有这么多国家参加航展，表明世界上的许多国家愿意合作，分享经验与技术。

▎ 2024年11月8日，中国珠海航展，八一飞行表演队翱翔天际。图源：东方IC图库

《与世界对话》：您曾经引用两国领导人所提到的与中国的空间合作“将把双边关系提升到新高度”，为什么航天合作在两国间非常重要？

谢胜文： 南非和中国关系非常好，这是建立在深厚信任基础上的长期关系。在困难时期，我们相互支持、相互帮助。其次，我们拥有共同的愿景。当前的地缘政治中充满了复杂的政治博弈，影响着科学探索。中国、南非以及许多非洲国家，都有共同繁荣的愿景，希望共享发展与和平，重视人民的共同繁荣。这也就是为什么南非与中国的合作，在航天领域显得如此重要。

我们可以取得更多成就，我们拥有世界上最优秀的一批科学家，他们对我们如今科技知识积累作出了贡献。因此，科技并非发达国家的专属，而是全人类的共同财富。如果我们以科技而不是政治为基础，我们将更快地前进，迈向人类发展的新高度，因为这一切源于全人类共同的发展成果。

▎平方公里阵列射电望远镜

正因如此，我们非常高兴与中国在多个领域展开合作。正如我们所说的，我们在金砖国家框架内合作，我们在月球探测和其他深空探索上合作，携手迈向新的进展。我们也在平方公里阵列射电望远镜（Square Kilometre Array, SKA)项目上合作。每个月我都会看到很多签证申请，科学家们从中国前往南非北开普省。这个项目正在紧锣密鼓的建设中，与像中国这样的友好国家进行合作是非常重要的。它不仅仅是一种理论知识，也能帮助我们了解生命的起源，并推动我们向前发展。

正如我们刚才所讨论的那样，如果我们了解了生命的起源，我们就能探讨如何让人类生活更美好，以及如何适应新的环境，并研发出新材料，以改善每个人的生活，这就是我们与中国的共同愿景。

我刚听到了关于北斗系统的介绍，九月份，拉马福萨总统进行了对华国事访问，并与习近平主席会晤，我们签署的协议之一，就是北斗系统在导航领域的应用。拥有一种独立的、可靠的导航系统非常重要，如果有人将其用作政治工具，那么我们最终会面临许多挑战。但如果我们与人们一起开发这些技术，秉持对生命的共同态度，以及像中国一样对发展的共同愿景，我们就能让人民更容易应对动荡的局势，在迈向繁荣的新道路上前行。

中国与南非应当在科技领域加强合作

《与世界对话》：我们知道，现在航天领域非常重要的人物之一，就是埃隆·马斯克 （Elon Musk） ，他也在南非出生长大。通过您的描述，我觉得南非是一座连接全球东西方、南北方的桥梁。那么您对南非在未来国际航天合作中的扮演的角色有怎样的期待？

谢胜文： 您说的很对，我们将继续发挥南非的作用。我们的基本立场是，“不让任何人掉队”（leave no one behind），我们将与发展中的南方国家携手并进。当然，我们与发达的北方国家也有合作关系，这正是帮助我们架起桥梁的关键所在。像中国和南非这样的国家，必须在发达国家与发展中国家之间，以及东西方之间建立桥梁，其次，明年我们将主办二十国集团（G20）峰会。中国在多年前曾主办过这个峰会，随后举办该峰会的印尼、印度以及巴西，都是发展中国家。

因此，我们正在利用这个平台，推动我们的进步，让发展中国家更具影响力，让发达国家与发展中国家之间形成更加紧密的合作关系。这样G20的议程就能影响并塑造全球和世界的议程。因此，我们希望以发展中国家的兄弟姐妹所奠定的基础为起点，同时优先考虑人类所面临的迫切需求。我们正在关注一些问题，譬如如何应对在气候变化的背景下食物供应的可持续性，从而避免饥饿；又譬如我们如何确保全球贸易体系能够包容所有国家。所以，这些是我看到的一些与中国合作的基本方面，不仅仅局限于探索这些行星，我们正在建设的月球轨道站，月球上的空间站，甚至是前往火星。如果我们作为全球共同体而合作，这一切都可以加速实现，而不是单打独斗或者是被他人阻碍。

▎2024年9月2日，南非总统拉马福萨乘机抵达北京，将出席在北京举行的2024年中非合作论坛峰会。图源：澎湃影像

《与世界对话》：您觉得哪种合作最重要呢？

谢胜文： 科学技术的合作是最重要的，因为这就是我们推动人类进步的方式，中国、南非和其他发展中国家和发达国家都在这方面取得了进展。因此，科学合作将延续其重要性。今天，我们面临全球气候变化的挑战，我们看到更多的灾难，这就是为什么在所有这些研究中，太空研究试图追踪气候系统对社会的影响，比如是什么导致了风暴的发生，以及如何减少其影响。这样，我们可以拯救生命，并为人类创造更好的生活，以应对这些挑战；比如我们应使用什么技术来减少排放，以便我们能适应当今的新现实。

这些科学方面的合作至关重要，正如我之前说的，我们与中国的政治关系非常好，我们的领导人经常会面讨论各种问题。所以我们在政治层面没有问题，我们的经济关系在不断增进，我们的产业供应链保持畅通，现在关键是要加强民间合作、科技合作、教育合作、卫生合作。我们今天讨论的所有问题都与科学教育的合作有关，这都是为了给我们的年轻人一个更好的未来。

▎2024年11月13日，凤凰网主办中国航展论坛暨2024航天公益盛典现场。

《与世界对话》：您是否预期未来几年会有南非宇航员登月呢？

谢胜文：一切皆有可能。我们正在为年轻人作准备，在国内培训他们，同时也通过这些交流与协议将他们送往中国培训。我们将他们送往世界各地，这样他们也能为这一领域的知识作出贡献，我们非常关注从年轻一代开始，甚至是从小学开始，向他们展示这些新的科学和航天技术领域的成果。

自从我们加大了这个项目的力度，过去十年里，不论是最偏远地区的人，还是正在将科技和航天技术作为和新学科的孩子们，都对航天越来越感兴趣，并取得了巨大的进展。我丝毫不怀疑，在未来，在与友好国家的合作下，我们将有许多南非宇航员亲自飞往太空。

太空竞赛和战争永远不会是好的解决方案

《与世界对话》：在九月，非洲航天与防务展（AAD）在南非举行，您如何评价这些航展对贵国以及贵国经济的作用？

谢胜文： 它起到了非常重要的作用。首先，我们通过航展了解到来自工业和其他国家的科技创新成果，其次，它有助于扩展我们的知识，并激励我们年轻一代的科学家。这就是为什么我们在南非举办这种类型的展览会和博览会。但正如我所说，它帮助我们找到志同道合的人。正如论坛上的科学家曾说过，“当你在处理太空事务时，与其将政治带入航天领域，不如把政治留在地球上”。所以，如果我们被地球的政治所困扰，我们可能会进展得非常缓慢。

我们不希望看到的是所谓的太空竞赛，我们希望看到的是太空合作。如果我们进行太空合作，把太空竞赛抛到一边，人类将能够更快地进步。这就是为什么面对全球范围内发生的冲突，我非常希望人们能够坐下来谈谈，为这些问题找到和平解决的方案，因为它实际上阻碍了我们人类的进步。正如习近平主席曾说过的，这个地球足够大，容得下我们所有人和平共处。所以，让我们尽最大的努力，让这个地球变得更好，这对我们未来几百年都很有利。

▎运-20首次飞抵南非，亮相非洲航空航天与防务展。图源：中国科技网

太空竞赛和战争只是短期的解决方案，他们不可能持续。 没有任何一件事是能通过战争解决的，战争可能是一个快捷的方案，但是它带来的是长期的灾难，需要之后去解决。所以我对现在与亚洲、与其他国家的航天合作，尤其是与中国建立的合作充满希望。就像我刚才说的，中国因其庞大的体量，在经济和科技知识方面，我们所有作为金砖国家的成员都在追赶，我们应当继续推进大约两年前在航天探索和科技领域的合作。

幸运的是，金砖国家不仅仅是一个俱乐部，还是一个合作伙伴关系，它总是能吸引而不是排除更多的人，这就是为什么有这么多国家希望加入金砖国家。在我们建立伙伴关系时，应当确保没有国家被落下。