专访孙若风｜人文+科技 留坝文旅可共创跨界联名款

2024年8月15至16日，由凤凰网主办的大型文化品牌活动“致敬国学：华人国学大典”首次走进秦岭腹地，开启了“张良会客厅”首场活动。众多学者专家和业界精英齐聚网红山城汉中留坝县，在秦岭深处品读中国智慧。活动期间，知名文旅专家、全国旅游标准化技术委员会主任孙若风，以“运筹中国智慧 引领文旅潮流”为题发表主旨演讲，从“兵学家”的视角解读张良以及秦岭的历史文化资源，并系统分析了中国智慧作用下的文旅产业特征、产业规律、产业趋势和产业方法。

在张良辟谷修道之处，以兵家视角感悟秦岭的山水人文，探讨中国文旅产业的新形态与新路径，孙若风的许多观点给人耳目一新之感。为何会有这样的视角？作为一个小县城，留坝文旅产业的发展如何搭上新质生产力的快车？“人文留坝”如何助力当地文旅的高质量发展？针对这些问题，孙若风在活动期间接受了凤凰网的专访。

以下根据访谈实录整理：

中国人民大学文化产业研究院特聘研究员、全国旅游标准化技术委员会主任、文旅部科技教育司原司长孙若风在留坝紫柏山考察。

凤凰网：您这次主旨演讲，是从兵家思想来看当代文旅的解决方案。这个角度非常新颖，为什么要以这样的视角来看文旅产业的规律与趋势？

孙若风：想到这个角度，机缘是来留坝参加“张良会客厅”。留坝的名字是与张良联系在一起的，这里的历史故事非常多，诸葛亮七出祁山有五次经过紫柏山。离这里很近的宝鸡，周文王找到了最早的谋圣姜子牙。

置身秦岭，会发现中国智慧，无论是兵家智慧，还是儒道智慧，都源于共同的场景，即人与自然相互对应。这是中国文化原初的道场，是远古先民的启蒙课堂。中国智慧就是在这种人与自然关系的认识框架里形成的。

这个框架也是中国各种智慧的基石，体现在众多行业中。除了文艺学，还有天文学、地理学、农学、水利学、医学、商学、政治学、军事学等，在人与山水关系的认识上互认互证，尤其是兵学与文艺学相通相契。“观千剑而后识器，操千曲而后晓声”（《文心雕龙·知音》）。《孙子兵法》对刘勰《文心雕龙》这部中国古代唯一成体系的文学理论专著有直接影响，甚至可以说，中国古代的兵学与文艺学存在系统性对应。

以姜子牙、孙武、张良、诸葛亮军事思想为代表的中国智慧，与文旅发展的原则、思路和方法，其关联性也历历可寻。所以，如今的文旅发展，完全可从兵学思想里汲取前人智慧。

凤凰网：您在演讲中也提到张良是“谋圣”，是伟大的兵学家。网上也有一种声音，认为张良“进退行藏”的传世智慧，会导致消极，比如“知足”、“知止”会不会为当代年轻人“佛系”、“躺平”提供理论注脚？您如何看这种声音？您认为张良带给今天年轻人最大的文化价值应是什么？

孙若风：其实很多年轻人是非常喜欢张良的。他的故事很多，体现了许多优良品质，比如勇敢机智、谋略超群、尊重老人、重视友情。我想年轻人提到张良，首先想到他是一位热血青年，伟大的谋圣，而不会只联想到他隐居的一面。

就好比诸葛亮由隐居到出仕，张良是由功成名就再到隐居，我想大家不会只截取其中某一段经历来理解他们。中国文化里有个张力性的结构，就是儒道互补，内方外圆，张良的进退行藏，就是反映了这样的传统。后人把张良视为“英雄神仙”，没有谁只把他当做一个神仙来理解。

至于“佛系”“躺平”，我觉得不要这样给年轻人贴标签，还是要具体分析。中国文化主张一张一弛、动静结合，所以对年轻人所谓的“佛系”不能一概而论，也不要对张良“进退行藏”的传世智慧作庸俗化理解。

凤凰网：这次来留坝，感觉既古老又新潮。既有张良这样的文化IP，也有非常时髦且充满科技元素的民宿。您说过，数字时代是中国文化关键节点。近十几年来，留坝从绿色驱动到文化驱动，这一迭代升级的机会在哪里？

孙若风：我觉得留坝除了绿色与人文优势外，还可以把握文化与科技结合的规律，乘势而上。文化与科技是一枚硬币的两面，从来密不可分。历史上，很多科技发明出现在文化领域，有的出现在其他领域，但很快应用于文化领域，在文化领域得到涵养、孵化，然后又推及更多领域。

互联网、数字技术兴起以来，文化艺术领域在应用上总是走在前面。如今在文化旅游产业，得到新技术的助推，新业态、新模式层出不穷。艺术虚构与技术虚拟出现了汇流，特别表现在沉浸式技术、虚拟现实技术、AIGC、SORA文生视频、元宇宙等技术的应用上，表现在虚拟人、虚拟场景的载体上。

具体到留坝的文旅产业，我觉得可以多利用先进的数字技术，结合丰富的文化资源，做一些小而美的沉浸式场景。同时通过科技的加持，让当地的生产生活过程变得有意思，这也是符合中国人的传统，中国美学也是生活美学。

传统文化与数字技术结合，艺术化与数字化正在相向而行，形成了类似于“跨界联名款”的效应。既是技术创新，也是文化创新，在这方面，留坝大有可为。

与新技术相结合的文旅产业，实际上已经成为国家战略性新兴产业和将要着力发展的未来产业，成为新质生产力的重要体现。

凤凰网：您提到了新质生产力，这是一个热门话题。现在一提新质生产力，感觉是各种高精尖的科技。留坝作为一个自然与历史文化资源都特别丰富的小县城，如何抓住国家发展新质生产力的重大机遇？文化旅游与新质生产力的关系如何体现？

孙若风：新质生产力是创新起主导作用，摆脱传统经济增长方式、生产力发展路径，具有高科技、高效能、高质量特征，符合新发展理念的先进生产力质态。关于新质生产力，目前的学习、讨论也正在深入。

文化旅游产业与新质生产力关系非常密切。具体而言，我们可以从生产力三要素（生产者、生产资料、生产对象）的角度，实现新技术的三个赋能：

一是赋能生产者。现在文旅产业一个重要特征是共创共享，生产者与消费者掌握了先进的智慧平台技术，能极大降低交易成本，促进文旅消费。比如留坝的民宿，大多依赖于互联网平台和数字技术，因而更善于通过数字技术开展宣传营销，并且通过数字创意实现地方特色与时尚文化的结合。

二是赋能生产资料。文旅工具的先进性，主要表现在装备制造和应用上。在前不久深圳的博览会上，我们高兴地看到，虚拟现实、人工智能、元宇宙等技术应用于我国的文旅装备，有令人鼓舞的进展。这方面，留坝还有很大的提升空间。

三是赋能生产对象。经过数字化洗礼，文化产品和服务已经焕然一新，人工智能等技术的发展和应用，可能还将发生脱胎换骨的变化。

总之，新质生产力既要顶天立地，还要铺天盖地，要能应用到基层去，否则就谈不上利用新质生产力来促进社会的发展。

凤凰网：近些年文旅由产业融合进一步衍生为行业融合。其中文旅与康养的融合发展是一条重要赛道，许多省份都有发展康养旅居的支持政策，但也面临同质化的难题。留坝发力中国山地度假旅游，以休闲度假、养生养老为方向，这里要如何实现旅居康养产业的高质量发展？

孙若风：关于养生，中国传统讲究“形神一体”，“心物一体”。你要养生，必须得养心、养神。这是一个总的哲学思想，影响深远。所以留坝的自然与人文优势，非常适合康养产业的发展。

留坝发展康养旅居产业，首先是有自然生态优势。留坝位于秦岭腹地，秦岭是中国的植物博物馆，是种子的基因库。我们中国人一直认为人跟种子一样，有了好的环境，就能够健康成长。依托独特的山地资源优势，留坝发力山地度假旅游是非常正确的方向。

同时，留坝又有它深厚的人文资源。康养旅居也是跟文化结合在一起的，留坝不只有张良留下过深深印记，还有萧何追韩信、诸葛亮屯兵北伐、秦岭古栈道、吴玠吴璘抗金等历史现场，以及马可波罗、李希霍芬、竹添进一郎等外国人的旅行记录。

留坝的历史故事实在是太多，其实跟康养产业有许多结合点。在今天“张良会客厅”的活动中，有嘉宾提出要借助张良这张文化名片打造“隐居留坝”，我认为是完全可行的。

依托这样的自然与人文资源优势，留坝突出“慢生活、深体验”，积极引进民宿这一新兴业态，取得了明显的成效，还探索出了一条乡村民宿激活乡村旅游、助力乡村振兴的新路子。留坝已经做得很好了，如果说要提些建议的话，就是在自然、人文的基础上，再加上科技，可以让康养旅居产业获得更多元的体验，更丰富的业态，当然也是更高质量的发展。

【访谈、整理｜甘敏求】