专访郑焱｜像张良那样旅居留坝 生活场景意味着什么

2024年8月15至16日，由凤凰网主办的大型文化品牌活动“致敬国学：华人国学大典”走进陕西汉中留坝县，开启“张良会客厅：在秦岭深处读懂中华智慧”系列活动。

资深旅游研究专家、湖南师范大学历史文化学院郑焱教授受邀参加“张良会客厅”的跨界对话。他在发言中聚焦于在地人文资源的挖掘、阐释与活化问题，认为像市集、民俗等本地生活因素，应该在留坝的文旅融合与产业升级中扮演重要角色，以使外地游客或旅居者有更多的消费场景和获得感。为此，他建议在“自然留坝”、“人文留坝”之外，还可以提出“生活留坝”“隐居留坝”的理念。

郑焱既是资深的历史学者，同时也是湖南省旅游首席专家团专家，对于当前文旅与相关产业的融合问题，他有深刻的洞见。留坝丰富的人文资源如何才能转化为生动的文旅场景？如何才能打造真正的“全域旅游”？郑焱在结束跨界对话之后又接受了凤凰网的专访，详细分享了对文化登场如何驱动传统文旅转型升级的看法。

以下是访谈实录整理：

湖南师范大学历史文化学院教授、湖南省旅游首席专家团专家、中国老年大学协会网上老年大学特聘导师郑焱在“张良会客厅”活动中作主题分享。

凤凰网：张良无疑是留坝的一张文化名片。现在网上有一种声音，认为张良的“知足”、“知止”，会为当代年轻人“佛系”、“躺平”提供理论注脚。您是否认同？您认为张良带给今天的年轻人最大的文化价值应是什么？

郑焱：我认为张良的“知足”“知止”是有丰富内涵的，并不是简单的消极避世。他隐居留坝紫柏山，更多的是为了躲避危险。他有治国平天下的梦想，是想要干一番大事业的。你看他年轻时在博浪沙刺杀秦始皇，是多么勇敢。后来即使选择隐居，他也不是消极无为，更不是当今所谓的“躺平”。

最重要的是，他在“进退行藏”之间，始终保持着独立自由意志，这是最值得当代年轻人学习的。不管遇到什么情况，你都要按照自己的兴趣爱好、自由意志来作出选择，年轻人应该学他这一点。

凤凰网：这次“张良会客厅”是华人国学大典策划并搭建的一个跨界交流平台和文化传播品牌。之所以选择在留坝来打造新的文化IP，首先是因为这里的自然禀赋与人文底蕴。当下，人文资源还面临一个如何进行创造性转化与创新性发展的问题。在这两个转化方面，您能为留坝提供哪些建议？

郑焱：留坝确实有丰富的人文底蕴，2200多年前，张良功成身退在此辟谷修道。这里还是“明修栈道、暗度陈仓”、萧何月下追韩信、诸葛亮屯兵北伐等历史故事的发生地。

但我在来之前，从网上看了一些旅游博主写的关于留坝的游记、短视频，其中提到张良的真不多，最多的是隐世秘境——狮子沟、情人谷，还有秋天红叶时的高江公路、留坝美食等。其实这种状况很普遍，很多文化历史遗迹并不具备明显的旅游吸引力，历史文化价值不等于它的旅游价值，比如湖南的柳宗元庙也是这样的。

这就涉及到一个人文历史资源如何转化为现实的旅游资源的问题，即历史文化故事要通过一个载体或产品才能呈现出来，要有体验性、参与感，不能只是一处遗址、古迹。

现在的年轻人喜欢交互式、沉浸式的体验。比如西安的大唐不夜城就是典型案例。是不是可以在留坝某个地方，比如老街，营造一种楚汉时期的历史文化氛围呢？

另外，现在年轻人喜欢剧本杀，假如在老街上能够以楚汉故事为背景，比如说鸿门宴、萧何月下追韩信、张良在博浪沙刺杀秦始皇等，在这里打造一个剧本杀的聚集地，也许年轻旅游者愿意来体验，通过这个方式了解张良，了解留坝深厚的历史与人文。

凤凰网：您真是非常了解年轻人的喜好。这次跨界对话环节，您在“自然留坝”“人文留坝”之外，还提出了“生活留坝”的概念。能否再展开和我们说说这个概念的内涵？

郑焱：当前文旅市场，有一个重要的趋势是“旅居”消费者的兴起。旅居者更愿意体验本地居民的生活场景。生活场景就是本地老百姓的生活状况，包括各种市场，比如城市里的菜场，乡村里的集市，还有文化馆、图书馆等各类公共设施。

很多地方已经在这样做了，就拿乡村集市来说，仅陕西最近就有西安市郊区秦岭下的农贸大集，宁陕县的秦岭山货大集。这说明它们是有市场吸引力的。

当然，生活场景不仅是集市。我了解留坝现在许多活动其实已经是在展示生活场景了，比如春天时节在稻香东谷赏油菜花，秋天收获季节社火坪的“品鉴稻香”活动，11月初秦岭乡民收获本地牛肝菌，让游客体验摘菌子。我从网上游客游记可以知道，他们对这些具有留坝特色的“回归山野”的体验，印象是非常深刻的。

不仅要有传统的生活场景，还要有新的生活场景。比如溪流边的小酒馆，乡野里的咖啡馆等等，注重文化与自然的和谐，能得到年轻人的喜欢。

留坝县提出了“慢生活、深体验”，“全域留坝·四季旅游”的口号，要做到这些，就不仅仅是专注于打造几个景区，而是要营造一个大氛围，再现留坝特色生活场景。旅居者可以在民宿聊天、读书，也可以穿街走村，感受民俗，使旅居生活生动丰富多彩。这才是真正的全域旅游。

其实，生活场景也是本地人文的一部分。作为旅居者，他肯定希望得到一个全方位的体验，深入到当地居民的生活中。所以我觉得可以在“绿色留坝”“人文留坝”之外，再突出一个“生活留坝”的概念。考虑到张良曾在这里隐居，是不是还可以提出“隐居留坝”的概念呢？可以吸引人们到留坝这样的地方安静地待一段时间，从喧闹嘈杂的城市中解脱出来。

留坝县火烧店镇的秦岭宿集。

凤凰网：“生活留坝”这个概念确实很接地气。这次来留坝体验生活，我们也发现当地的非物质文化遗产特别丰富。比如张良庙花木手杖、狮子坝地社火、留坝民歌、留坝罐罐肉、民间刺绣手工技艺、张良庙庙会等。这些非遗应该也“生活留坝”的重要组成部分。您认为这些非遗该如何融入到全域文旅中来？

郑焱：是的，留坝的非遗特别丰富，吃的、看的、听的、直接参与玩的都有。各地政府都非常重视非遗在文旅中的重要作用。比如山东省政府发布的“完善现代旅游业体系”的文件中，提出要培育一批非遗特色产业集群，占了很重要位置。

其实非遗就是生活场景。现在已经是21世纪了，非遗不一定要完全和传统一样。是不是可以专门考虑设计一下非遗的展示形式？如果是从传承的角度，那当然要原汁原味。但如果是借用来开发旅游，那就应该根据现代审美的需求有所改造，既有传统民俗的核心因子，又有时代的元素。有的还可以按照时代的需求再创造。

这种再创造，我特别想提一下去年秋天举办的“秦岭乡集”“寻找王维的诗意”，聚合了数十种生活方式品牌，串起大半个中国的风物。‌让人们能够深入体验秦岭的风土人情，这其中就有留坝特产及非遗的展示：比如香菇、蜂蜜、西洋参、腊肉，打糍粑、炸洋芋等特色小吃；抛绣球、汉服表演、评书等有趣的传统民俗活动。此外，也不局限于传统非遗，还有外来的时尚咖啡、贺兰山的葡萄酒、各种新颖的文创产品，甚至有北上广飞来的新消费品牌等。我非常赞同宿集营造社召集人夏雨清老师的话：“乡村只是一个背景，可以引入很潮流的形式来展现。”

凤凰网：留坝文旅的定位特别突出“慢生活、深体验”，近年来积极引进民宿这一新兴业态。我们也注意到，您这次来留坝参观民宿时，特别注意向店主咨询细节问题，比如各种房型的价格、客源地、客源年龄结构、居住时长等。目前全国有很多地方都在致力于康养旅居产业，您认为留坝需要怎样差异化发展，来避免同质化的问题？

郑焱：现在各省都相继出台了扶持康养产业的政策，这与人们越来越重视健康管理有关，同时随着老龄化时代的到来，老年人更为重视养生，这个市场越来越大。

留坝发展康养旅居产业是非常有优势的。首先它的自然条件特别好，森林覆盖率高，空气好，山地自然景观也非常漂亮，有利于发展山地休闲运动。此外，这里的中草药材非常丰富，有100多种，包括著名的西洋参。这对发展中医药康养是非常好的资源条件。

更重要的是，“疗愈”是目前旅居市场的新方向，“养身又养心”成为旅居疗养的共同诉求。在这方面，更可彰显留坝深厚的历史人文价值。因为张良这张文化名片与道教、养生密切相关。是不是可以用“像张良那样旅居留坝”“养生留坝”“隐居留坝”“归隐留坝”来吸引游客到留坝旅居、养生？尤其是对中老年人而言，文化的价值是不可替代的。这也是留坝差异化发展康养旅居产业的一大优势。

（访谈、整理｜甘敏求）