应中共中央政治局委员、外交部长王毅邀请,乌克兰外长库列巴7月23日至26日来华访问。库列巴23日抵达中国时表示,相信中国可在推动乌克兰和平上发挥重要作用。就在两天前,乌克兰总统泽连斯基承认同俄罗斯代表进行和平谈判的可能性,包括同俄罗斯总统普京。克里姆林宫发言人佩斯科夫说:“这比排除同俄方及俄国家元首接触的说法要好。” 俄乌两国领导人近期多次提出停火和谈条件。延宕两年多的俄乌战事是否迎来转机?各方的态度又是怎样呢?俄罗斯前驻华大使安德烈·杰尼索夫做客《风云对话》,围绕俄乌和谈的前景、制裁下的俄罗斯经济等议题分享了他的看法。
俄前驻华大使杰尼索夫:
俄乌实现和平的重要条件是西方和北约停止干涉
主持人 朱梓橦:
从您的角度来看,您认为实现和平所必需的关键条件和步骤是什么?
俄前驻华大使 杰尼索夫:
最关键也是最重要的条件,就是西方和北约停止对两国关系的干涉。俄罗斯和乌克兰曾经是一个整体,在人口、普通民众、经济联系等方面完全融合。我们在1991年分开了,如同有些夫妇离婚一样。现在我们是不同的国家,但我们仍然可以保持良好的邻里合作和正常的关系,只需承认双方的需求和愿望,这是相当可行的。
但是,“有些人”从外部对这对“夫妇”进行干涉,并试图利用乌克兰作为对抗俄罗斯的工具。他们的企图基于某种民族主义情绪和愿望,这是乌克兰社会中极小一部分人的愿望。这就是为什么会发生这个情况的原因。
我相信,迟早我们会恢复两国之间正常的人际关系。那样我将有机会和我的乌克兰母亲一起,去访问我在乌克兰出生的地方,去给我的外祖父母扫墓,去探访在乌克兰的亲戚。我们国家有数百万人都有着相同的血统、祖先和起源。
俄前驻华大使杰尼索夫:
和谈要基于现实 普京准备好回到谈判桌
主持人 朱梓橦:
俄罗斯和乌克兰对于停火和谈判的目标和立场非常不同。您认为双方通过和谈解决分歧的可能性有多大呢?
俄前驻华大使 杰尼索夫:
有这个可能性,可能性确实是存在的,这就是为什么普京总统再三强调说,我们准备好了回到谈判桌上。但要根据现实的基础,不能抱有幻想。首先,必须非常清楚地理解这一点,战场在乌克兰,这对我们来说非常糟糕。但这不是俄罗斯和乌克兰之间的冲突,这是俄罗斯和西方国家,俄罗斯和北约之间的冲突。令人深感遗憾的是,乌克兰被当作战场上工具,作为北约试图让俄罗斯陷入所谓“战略失败”的工具,但这是不可能的,因为俄罗斯是一个拥有核武器的国家和军事力量。
我们期望通过谈判来达成最终协议。我们曾经有过这样的谈判,2022年4月在伊斯坦布尔,谈判已经非常接近达成积极解决方案,但正是西方国家,特别是英国阻止了谈判,并派乌克兰人与俄罗斯人作战。目前为止,西方国家的立场没有改变。但也有一些国家和一些人士在这种特殊的、非常困难的情况下努力发挥积极和建设性的作用,促成谈判并达成和解的前景。
首先是中国,俄罗斯欢迎中国提出的“12点建议”和其他方案。西方国家的一些政客,比如匈牙利总理欧尔班提出了他们自己的计划,与中国的计划非常接近,因为它是平衡的,是中立的。我不能说中国建议中的所有要点都符合我们的愿望,但我们将其视为路线图。这个路线图中的一个关键点是,俄罗斯和乌克兰必须走到一起,必须以某种方式开始沟通,从而达成停火。而其他一些计划却是要求立即停止,这是不可能的。正如泽连斯基总统所说,这对乌克兰是不可能的,对我们来说也是,因为双方根本没有互信。原因显而易见,俄乌互信为零。所以中国的建议很重要的一个原因是在于它是平衡的、是中立的,也没有任何隐藏的政治议程。
至于乌克兰方面,首先,最糟糕的是乌克兰当局没有自主权。乌克兰就像工具一样,被北约、被美国、被西方的领导们统治着。但我认为,就欧洲目前的政治当局而言,我们什么也实现不了。到目前为止,我们与欧洲没有任何政治联系。唯一的例外是欧尔班总理,但你可以看到,在欧尔班先生访问了基辅、莫斯科和北京之后,他遭受了多大的压力,遭到了多么猛烈的批评。
俄前驻华大使杰尼索夫:
俄经济运行正常 大多数民众日常生活未受影响
受特别军事行动影响,俄罗斯国内生产总值2022年经历了2.1%的萎缩,但在2023年就实现3.6%的增长,实际收入和名义工资分别增长了4.6%和13%。7月12日,俄罗斯总理米舒斯京在经济会议上指出,今年前五个月国内生产总值比去年同期增长5%,经济增长仍高于预期,实体经济指标向好,而机械工程是主要驱动力之一,呈现出两位数的增长率。米舒斯京同时提醒要注意调控通货膨胀问题。
主持人 朱梓橦:
您认为俄乌冲突对普通俄罗斯市民、城市居民的日常生活和日常活动带来了哪些具体的影响?
俄前驻华大使 杰尼索夫:
如果你看向窗外的莫斯科街道,或看看其他城镇和村庄,你几乎不会注意到我们日常生活中有任何变化。中文里有句话叫“实践是检验真理的唯一标准”。从这个角度来看,如果你观察我国的日常生活,你就会发现经济运行正常,发展良好。今年前五个月国内生产总值比去年同期增长5%,这对我国来说是很高的。我们清楚地知道,部分原因是因为这是“战时经济”。这就是俄罗斯一些工业部门由于军事的需求而得以快速发展的原因。但与此同时,俄罗斯消费市场的日常供应没有中断,也没有危机。人类历史上最严厉的制裁,都强加给了我国。它们影响了俄罗斯经济发展,但影响并不大。我们不仅幸存了下来,还设法继续让我们的经济得以发展,我们消除了制裁政策对俄罗斯经济发展的负面影响。但与此同时,我们都明白,发生了战争,有人逝去,我们现在就是生活在这种模棱两可中。
俄前驻华大使杰尼索夫:
俄罗斯重启工业发展 减少依赖进口的模式
主持人 朱梓橦:
出口受到制裁及战争的影响,这是否在某种程度上引发了国内生产能力的增长?
俄前驻华大使 杰尼索夫:
是的,我们要生产或重新开始生产一些我们之前停止或减量生产的物品,因为从经济角度来看,从海外其他国家购买它们更为合理。比如航空工业,我们之前一直从美国和欧洲购买大量飞机。现在我们又回到了航空工业的发展上,航空工业在苏联时期高度发达,但后来由于经济原因产量下降。现在我们必须重新开始。造船业、电子行业等都是我们必须重启的领域。
另一方面,我们仍然与很多国家保持着非常好的合作。整个世界远欧洲大得多,由于欧洲国家的主动行动,我们停止了与欧洲国家的经济合作。他们的经济损失巨大,比如德国和其他国家,他们曾使用俄罗斯廉价而稳定的天然气供应。现在供应已经中断,他们在经济方面遭受了很大损失,这是他们需要承担的游戏的一部分。但我们仍然与中国保持着非常好的贸易往来,中国是我们的第一贸易伙伴。与此同时,我们向印度和其他一些国家出口石油。我们与东南亚有着良好的合作,现在我们正试图在非洲和拉丁美洲开拓新市场。
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