徐波：“甲子晚宴”让“吴建民之友协会”找到存在理由

1月25日，法国“吴建民之友协会”在埃菲尔铁塔上举办中法百人“甲子晚宴”。 法国前总理拉法兰，中国驻法国大使卢沙野，“中法60周年纪念名人委员会”共同主席、法国国民议会法中友好小组主席阿劳泽，法国著名电影导演阿诺，影星比诺什、梅兰妮·洛朗、卢卡斯·布拉沃，中国著名音乐家刘欢，欧莱雅集团主席、法国雇主协会法中委员会联会主席安巩，地中海俱乐部总裁、集团秘书长以及法国前外长、前文化部长等来自中法两国政治、经济、文化、艺术、教育、科技及华侨青年代表等100位嘉宾出席晚会。

凤凰网特别发布了活动内容。与活动相关的新闻报道，特别是视频内容在网上迅速传开，“甲子晚宴”也随之成为2024年中法60周年民间庆祝的一道独特的风景线。

晚宴结束一周后，凤凰卫视驻法国记者金亮就“甲子晚宴”策划和组织对话法国“吴建民之友协会”主席徐波，解读这一盛大活动台前幕后的故事。

徐波主持“甲子晚宴”

金亮：徐主席好，“甲子晚宴”中法大咖云集，气氛热烈，非常成功，网上反响强烈。不少朋友都问我，您是怎么做成的？“吴建民之友协会”为什么要举办这个晚宴？可以给我们分享一下吗？

徐波：谢谢，晚宴确实很成功，来了那么多中法明星名人，视频在网上播出后反响很好，不仅中国朋友，法国人也问我，这么美仑美奂的晚宴，在今天这样特殊的国际背景下是如何做成的？我先回答为什么是我们协会组织此晚宴的吧！

我觉得可说的原因有很多，但根本原因还是文化的原因。作为一个生活在法国的中国人，我深知60年意味着什么。我对法国人说，对任何中国人来讲，不管其社会地位与财富，不过60岁生日是不可想像的。你可以大过，也可以小过，但不可以不过。国与国的关系也一样，面对一个甲子周期的结束和新的一个甲子的继往开来，中法人民必须要相聚，一起总结和感怀。我对法国人说，你们过元旦，我们过春节，家里人再忙再远也要回家团聚，“甲子晚宴”就是60年一次的法国元旦和中国春节，两国人民必须一起吃一次“年夜饭”，必须坐下来聚聚，唠唠嗑，话话家常。

徐波与中法建交名人委员会共同主席阿劳泽合影

法国人对我的说法非常信服，他们从一开始不知道“甲子”是什么意思，发音五花八门，到晚宴拍集体照“甲子”喊得比我们中国人还要响还要准。他们对我说，还是你们中国人厉害，文化悠久，生命居然还有60年一个周期。

当然，从我们的角度看，就是要充分利用甲子这样的一个文化符号，让爱中国的法国人和爱法国人的中国人聚集在一起，过一个60年一次的春节。我告诉法国人和媒体，我们邀请百名中法各界友人，在表彰他们为一个甲子中法关系作出杰出贡献的同时，也要为一个甲子的友谊画上圆满句号，并携手为新的一个甲子的友谊共同画出更新更美的图画。

如果说从更深层次考虑，我们就是想通过这样的一个晚宴，告诉两国人民，60年前，戴高乐将军和毛泽东主席携手开启了中法友好交往的历史篇章，这段早期的外交努力为中法关系的建立奠定了坚实基础。六十年来，中法两国在风雨飘摇的国际风云中共同奋斗，不断巩固和深化着彼此的友谊。不管今天波诡云谲国际形势如何裹挟，如何冲击，两国关系还要百尺竿头更向前，在新的甲子深化友谊。这里不得不说一下我们协会“吴建民”的名字，我们传承的正是吴大使对中法友好的历史使命，希拉克的女儿在视频致词中专门提到我们协会，说他父亲生前非常尊敬吴建民大使，今天吴建民之友协会牵头做甲子晚宴，希拉克总统在天之灵也会高兴。

金亮：是的，您讲的非常对，60年对我们中国人非常重要，法国人能接受您的想法并积极参与，很了不起。晚宴上许多法国人，包括我们在巴黎的华人都知道，此事只能您才能做到。这是什么原因？又是一种什么情感？

法国前总理拉法兰在“甲子晚宴”致词中强调，中法关系在过去、现在与将来，都要取决于扎根于两国人民之间的友谊

徐波：你问得好，也问到我心中最脆弱最敏感的神筋。从外交部、驻法使馆、到上海世博会再到联合国教科文组织到今天在法国做公益，我人生的许多岁月与中法关系有深度交集，许多重大的中法关系事件是我见证甚至深度参与，如中法建交40周年，我当时在使馆双边组，6000中国人香街盛装游行、百万巴黎居民观看及埃菲尔铁塔变红，向伟大的中国致敬，我今天还历历在目。且不说上海世博会我接待多少法国友人，更不说他们对世博会的深情厚谊，我就说说我世博会结束后来巴黎，我与希拉克的文化部长雷诺10年前一起策划的“巴黎大皇宫中国之夜”吧。法国总理艾罗率9位部长参加我们的晚会，大皇宫更是人头攒动，1.5万巴黎人观看我们组织的演出，其中包括我们特邀的2000中法大学生。这个晚会在巴黎非常有名，演出的质量非常高，法国著名的巴尔塔巴斯马术剧团表演、中芭与法芭的舞蹈、少林寺武术、上海杂技团的自行车、吴牧野的钢琴、乔伊丝的中国歌曲“茉莉花”……这个晚会同时也拉开了中法建交50周年的庆祝活动。

不瞒你说，我对今天的中法关系是不满意的，甚至存有严重的焦虑，这就是为什么在疫情结束后我要不惜一切在去年6月举办中法“相逢”论坛。我深知法国是西方世界的一部分，中法关系目前遇到的挑战与东西方关系当下的大背景有关，但我同时也深深感到，法国人对中国文化的热爱是深刻且不可改变的，他们对电视台上走马灯似的政客、中国通、名记们等对中国的批评并不感兴趣，他们更关心的是自己的生计和对中国人生活艺术的欣赏及与更多中国普通百姓交朋友，这就是我们中法关系的基本盘。

由于我近20年一直行走在中法友好之间，由此积聚的特殊人脉构成此次晚宴的“核心竞争力”。我对我夫人说，我本不该做此晚宴，也轮不到我来做，但没办法，我无法无视这个极具情感象征意义的“派对”，我要面对历史，更要对我自己20多年来在中法关系上的感情投入负责。当然，我也非常清楚，在今天这么复杂的形势下，我个人的作用是非常有限的，如果没有拉法兰总理、国会议员阿劳泽等朋友的支持，没有“中法建交60周年名人委员会”的背书，没有十大中法企业的赞助，没有中国大使馆的参与，没有协会大量义工的付出，我一个人是绝对做不成的。

刘欢在庆祝仪式上唱法语歌曲“香榭丽舍大街”

金亮：你谈到的“中法建交60周年名人委员会”，这是个什么机构？能给我们介绍一下吗？

徐波：当然。这个机构是我本人的一个创意。我是中国人，虽然离开外交部已20年，现也到了退休年龄，但我的特殊经历中无论如何抹不去前中国官员的历史痕迹的。而晚宴的定位是文化，无论是我还是我们协会，都不具备文化基因或属性，因此我想到成立一个由艺术家为主的名人委员会来背书。在我的脑海里，第一个人选就是法国著名音乐家、中国女影星巩俐的老公雅尔。我在40年前就知道雅尔的名字，我当时还在北京上大学，他来到北京表演电子音乐，非常震憾。20年前中法建交40周年，他在紫禁城的激光音乐会让亿万中国人着迷。当然，他与巩俐的爱情故事也完美诠释了中法人民之间的友谊。雅尔知道我的来意后很痛快地答应了。有了雅尔，我又找到了国会议员阿劳泽，他与我的友谊开始于“相逢”论坛，但发展很快，在这次活动中他给了我的支持非常大。议员在法国地位很重要，通常也叫人民代表（représentant de la nation），我让他和雅尔担任这个委员会的共同主席，这样我就有了法国文化界的旗手和法国人民代表，合法性就有了。在委员会构成中，我专门找郎朗，他是目前中国文化在法国最大的咖了。还有旅法大画家严培明、法国大导演阿诺（他导的“狼图腾”在中国家喻户晓）、中国著名音乐家刘欢、舞蹈家金星、旅法国乐二胡大师果敢、法国大作家洪多。当然，这样的活动中国人民的老朋友拉法兰和纳伊市长傅芒丹也是不能少的……

中国驻法国大使卢沙野祝愿新甲子中法关系取得更好的成就

金亮：是啊，听到这些名字，个个咖位非凡。那您活动的资金又是如何筹措的呢？在铁塔上做这样一个高大上的活动，应该花了不少钱？

徐波：是的，花了不少钱，但非常值得，毕竟60年才一次。你问到了钱的问题，这是所有文化活动的核心问题。任何活动再好再有意义，没有钱是万万不行的。我们这次筹款相对成功的原因是时间优势。我准备这个项目用了一年时间，找了所有我认识的中法大企业，甚至大老板本人，最终有中法十大最著名企业的参与，我非常高兴，但过程中的艰辛只有我自己知道。我太太对我说，你都这把年纪了，整天在老板后面要钱也不怕丢人。我当时也有一个捷径，有大品牌愿意全包，独家赞助，这样我不仅资金有了，还省了大量时间可用在做内容上。但我觉得不妥，这岂不是我们做了名牌的晚会了！还有一家专门做企业服务的机构也表示可帮助找钱，但前提是它们主办，我回答说如果你们是主办方，那我们就不做了，这是一次中法民间甲子相会，是一种纯而又纯的友谊，引入任何商业元素都是不妥，甚至是有害的。为此，晚会背景板除了赞助企业的名字和LOGO外，我特意不写它们是赞助商，而是换成由这些企业向法中两国人民共祝甲子华诞快乐。我对企业朋友说，你们与我们公益组织和中法艺术家是一样的，都是晚会的主人，我们“三位一体”都在庆祝自己的节日。在仪式上，我特意安排名人委员会阿劳泽主席和成员刘欢等在中法媒体面前给他们颁发感恩证书。懂行的朋友都知道，这样的回报更能提升企业的社会形象。

法国影后朱丽叶·比诺什感怀中国传统文化对她的影响

金亮：真不错，特别是能将法国欧莱雅、LV、开云、安盛和赛博这些法国头部企业“一网打尽”是非常不容易的。

徐波：是的，这些品牌之间关系微妙，也存在着某种激烈的竞争关系，如果不是晚宴“高端、愉悦、唯美和感动”的定位，我估计它们不会一同参与。当然，我还要感谢华为、京东、比亚迪、亿航和上海外滩艺术中心等5家中国民企，没有它们站出来与法国企业一起支持我们，同样晚宴是办不成的。

金亮：晚宴成为中法60年庆的一道特别靓丽的风景线，网上好评如潮，您对晚宴满意吗？打多少分？

徐波：是的，晚宴非常成功，打多少分，95分吧。原因是许多本来要来的人都因各种原因没能来，法国政府刚刚改组，原先答应来的部长没有留任，新政府不仅人数减少，还因法国作为印度国庆的主宾国，一众本来要参加晚宴的部长均陪同马克龙总统一起去了印度，所以，没有部长出席，多少给我们留下点遗憾。然而，对法国人而言，好像并不这么看，相反，他们认为刘欢、比诺什等明星要比政治人物重要得多。法国著名的《巴黎竞赛杂志》《盛宴》都对晚会也都做了深度报道，并冠之于“中法友谊盛宴”和“明星照耀中法友谊”。这些媒体在法国地位很高，上了它们的杂志，说明晚宴品位高。

卢沙野大使与法国国民议会法中友好小组阿劳泽主席、法国前文化部长雷诺、法国著名导演阿诺、刘欢、纳伊市傅芒丹、吴建民之友协会秘书长苏小青和欧莱雅总裁安巩切甲子生日蛋糕

但晚宴还是给我个人情感留下不少伤感，那就岁月不饶人。我一些一二十年的老朋友，在中法交流的舞台上可谓叱咜风云，贡献卓著，但已垂垂老矣，因身体原因不能来，特别是那位一直与使馆保持联系的法国专家马太太（我曾陪同吴大使看过他们老俩口，在与老俩口见面后两周吴大使就离开了我们）。去年6月我听说马太太卧床，曾与使馆公使陈栋一起看望过她，当时我们都向她表示，希望邀请她来参加我们60周年的活动，但今天久卧病榻的她已经失去了生活甚至语言能力，让我内心非常难受。还有中法友谊的见证者和贡献者汪华老先生。年近九旬的他告诉我，当年筹备中法建交的中国人连他在内只有3人。汪老的话让我伤感的同时更感到中法友谊传承的重要性。我一生有幸经历了中法建交40周年和50周年的纪念活动，今天又做了60周年的甲子晚宴，应该是非常幸福的，但我也年过六旬，我对协会的志愿者郭芷靖，这位巴黎政治大学中国学生会主席说：“你第一次来巴黎、第一次上铁塔、第一次参与中法友好活动，赶上好机会，但下边中法70年、80年的纪念活动我就交给你们一代了”。

志愿者郭芷靖（右1）

金亮：的确，中法友好要代代传承，新的甲子需要新的甲子的一代新人。下面还有些时间，您能否给我们谈谈协会下一步的计划？

徐波：甲子晚宴给我们今年的活动开了个好头，也某种程度上是一种背书，我从甲子晚宴看到了我们协会的存在理由，中法社会也从晚宴看到我们协会的爱心和影响力。法国导演阿诺对我说，晚宴是中法友谊的具体呈现，中法两国一家亲，他从我的身上看到中国人民的善良与真诚。欧莱雅总裁安巩对我说，他对中国人民的信赖是无条件的。拉法兰总理说，国与国之间的基础是人民。文化部长雷诺对我说，“你晚宴成功的标志有明星有前总理，但别忘了还有那么多的大老板，他们完全可以给你一张支票就完事了，但他们坚持自己来给你站台。”

徐波接受凤凰卫视驻法国记者金亮采访

至于下面协会做什么？我首先想到97岁雅克·岗教授，他是中国原卫生部部长陈竺的老师，毕生致力于中法医学交流。他邀我到其寓所长谈今年举办中法医学研讨会的可能性，并把其孙子托付给我，要他配合我来做此事。接下来2月10日，我们还要在老一辈留法勤工俭学的红色圣城蒙塔尔纪举办中法中学生艺术节，还要举办第二届“相逢”论坛。当然，我最想做的还是在上海东方明珠举办“甲子晚宴”的下半场，原来是想在1月27日我们巴黎“甲子晚宴”的第三天，我机票都订好了，但由于各种原因没能举办，上海东方明珠也没有变成法兰西“红白蓝”，巴黎埃菲尔铁塔也没能变成中国红，这让知道此事的许多中法朋友多少有点失望。我告诉勒羽西、谭盾等上海文化界、企业界的中法朋友们，好事历来多磨，真正的好节目需要时间和深度沟通，我们只是活动时间的推迟而非取消，“甲子晚宴”的下半场在上海依然可期。

当然，我们还有许多项目，其中包括我们特别想给法国人民敬献一尊雕像。雕像的人物是上海人民的恩人饶家驹，他是一个法国神父，在30年代日军入侵上海时保护了30万上海难民，他的事迹非常感动，我希望我们不仅要向法国人民送中国华工的雕像，也要送饶家驹的雕像。如果说是14万华工帮助腥风血雨的法国人民获得自由，赢得战争的胜利，那么，是饶家驹先生使30万中国同胞免遭日军的铁蹄蹂躏，挽救了他们的生命。我觉得60年是一个伟大的时间节点，只要我们坚守当年戴高乐将军和毛泽东主席缔造的中法关系的战略基础，并从两国人民的友谊和博大精深的文化中找到新的“源头活水”，新的一个甲子的中法关系肯定会百尺竿，越来越好。

甲子晚宴上，中法嘉宾大合影

金亮：谢谢，您讲得真好，期待吴建民之友协会在新的一个甲子为中法友好作出更大的贡献，期待我们有更多的机会见面！

徐波：谢谢你的采访，也感谢凤凰网对我们协会的关心和支持，我们也希望有机会与凤凰网的朋友一起，为中法友谊做一些实实在在的事情，从而让民间交流助力新的一个甲子的两国友好关系。谢谢！