高端访谈丨专访柬埔寨首相洪玛奈

上任后两个月内两次到访中国

他表示致力于传承和发扬中柬传统友谊

对接共建“一带一路”倡议与本国发展战略

他说合作成果可以惠及每一个人

柬埔寨首相洪玛奈接受《高端访谈》独家专访

关注国际焦点，洞察世界风云。今天我们要对话的嘉宾是柬埔寨首相洪玛奈。他于今年8月就任。9月，他第一次出访就选择了中国。时隔一个月他再次来华，出席了第三届“一带一路”国际合作高峰论坛。“一带一路”倡议提出十周年，中柬合作结出了哪些务实成果？柬埔寨的“五角战略”将如何进一步与“一带一路”倡议对接？两国将如何丰富和深化新时代中柬命运共同体的内涵，让双边合作熠熠生辉呢？

邹韵：首相阁下，感谢您接受《高端访谈》专访。您这次来北京出席第三届“一带一路”国际合作高峰论坛，与来自150多个国家和40多个国际组织的领导人及高级别代表一起出席开幕式，聆听习主席发表的主旨演讲。首先，能否请您分享一下对习主席的演讲以及出席本次论坛的感受？

洪玛奈：柬方连续参加三届论坛体现了柬埔寨对共建“一带一路”倡议和论坛本身的支持。这是我第一次参加“一带一路”国际合作高峰论坛，首先祝贺习近平主席和中国政府成功举办论坛。参会代表来自世界各地，特别是发展中国家。我们把柬埔寨的发展战略和共建“一带一路”倡议对接，从中受益匪浅。

邹韵：中国是您就任后访问的第一个国家，这彰显了双方对这份铁杆友谊的重视。两国传统友谊源远流长，作为柬埔寨新任首相，您会如何将两国已经非常紧密的关系推向新高度？

洪玛奈：我们可以用两个词来形容我们与中国的关系或政策沟通的方向，那就是“连续性”和“一致性”。今年是我们两国建交65周年，也是柬中友好年，我也在今年就任柬埔寨的首相。对于柬埔寨新政府来说，我们的目标是继续巩固双方持续了65年的友好关系，并寻求拓展和加强合作，特别是进一步提升柬中“钻石六边”合作架构，该合作架构是今年年初由习近平主席和前首相洪森共同建立的。柬埔寨新政府恪守一个中国原则，我们支持习近平主席提出的全球发展倡议、全球安全倡议和全球文明倡议，也支持共建“一带一路”倡议，这些倡议提供了捍卫世界和谐与繁荣的平台。

邹韵：刚才您提到了习主席提出的一系列倡议。您能否展开讲讲，应对全球挑战、面对前所未有的世界形势，这些倡议有何重要意义？

洪玛奈：是的，柬埔寨是最早支持这些倡议的国家之一。正如我所说，这些倡议有助于实现世界和谐与繁荣。例如全球发展倡议，它强调包容性发展目标，重点关注减贫和增进人民福祉，特别是发展中国家的上述议题。全球发展倡议还关注绿色发展，这对于应对我们现在面临的气候变化问题非常重要。全球安全倡议强调采用外交和多边主义方式处理区域问题或国际问题，例如应对冲突，包括传统问题和非传统问题。全球文明倡议强调尊重彼此的观点和不同国家的文明，也支持在尊重彼此文明和不同观点的基础上相互尊重，互不干涉内政。最近的国际形势让人们意识到，几乎所有国家都难以避免受到全球性事件的影响，例如疫情、战争。这体现了构建人类命运共同体的重要性。我们要共同努力，对世界的未来更加负责，而不仅仅是考虑某个国家的未来，我们必须从全球角度来展开思考。

2023年8月，洪玛奈就任柬埔寨王国首相。9月，他选择中国作为就任后第一个进行访问的国家，充分体现了柬埔寨新一届政府对巩固和发展中柬友好的高度重视。

10月，他再次来华，出席第三届“一带一路”国际合作高峰论坛。习近平主席在会见洪玛奈首相时指出，中柬都是重情义的国家，中柬铁杆友谊牢不可破。

如今，这份友谊早已经转化为惠及两国人民的务实成果。2022年，中柬贸易额达到160.2亿美元，同比增长17.5%，再创历史新高。中国连续11年成为柬埔寨最大贸易伙伴。柬埔寨的芒果、香蕉、腰果、大米走进中国的千家万户。在共建“一带一路”合作框架下，柬埔寨释放出巨大发展潜力，高速公路、水电站、经济特区、机场、港口、体育场馆等诸多项目接连落地。

邹韵：我想与您分享一月份我们在柬埔寨时的一段经历，因为我们体验了金边-西哈努克港高速公路。我们和一位卡车司机一起开了一路。他告诉我，在金港高速通车之前，他们通常需要一到两天的时间来回。但现在有了高速公路，每天可以在两地之间来回两到三次。这确实是非常大的进步。当时目睹“一带一路”项目为我们刚才提到的卡车司机等普通百姓带来的变化和切实的好处，我们也感到很了不起。您对此有何看法？

洪玛奈：共建“一带一路”倡议旨在帮助发展中国家发展，提供发展的机会，让我们获得融资、技术转让，并得以更快地建设国家发展所需的基础设施。我认为柬埔寨以及许多国家都从共建“一带一路”倡议中受益匪浅。昨天（10月18日），许多国家元首、政府首脑纷纷发言，畅谈共建“一带一路”倡议带来的成果。柬埔寨也分享了我们的看法和经历。你举了金港高速的例子，它不仅惠及特定人群，而且惠及普通民众。不仅仅是那些通过高速公路出行的人。高速公路还促进了经济发展，改善了物流，助力贸易便利化，推动经济增长，惠及柬埔寨大量民众。对于柬埔寨来说，共建“一带一路”倡议与我们旨在改善基础设施、促进互联互通的“五角战略”对接。另一个共建“一带一路”倡议下的项目，就是两天前刚刚正式运营的暹粒吴哥国际机场，这是共建“一带一路”倡议下的标志性项目之一。我们支持共建“一带一路”倡议，这些进展将对包括柬埔寨在内的各国人民的生产生活产生积极影响，这是柬埔寨所珍视的。

邹韵：刚才您提到柬埔寨的发展规划已经从过去的“四角战略”转变为现在的“五角战略”，增加了对可持续发展的关注，以及推动科学技术进步这一关键要素。两国在上述方面合作前景如何？

洪玛奈：技术引领着未来，影响着现在和未来。我们必须拥抱技术发展。在“五角战略”中，我们增加了对数字经济的关注。中国是一个新兴技术大国，很多公司都有革新性的创意，许多中国企业在技术方面处于世界领先地位。因此，通过与中国交往，特别是私营企业之间的合作，我们能够促进对柬埔寨的技术转让和投资，从而有助于柬埔寨升级技术、培训劳动力、改善基础设施。我们两国可以在这些领域合作，互惠互利。

邹韵：这也是为什么您上次和这次访华期间都会见了华为等中国高科技企业的一些代表和高管，对吗？

洪玛奈：是的，我确实和很多私营企业会面了。许多公司一直在柬埔寨投资，还有更多的公司有兴趣在柬埔寨投资。例如在能源和可再生能源领域的投资者，为我们国家未来的能源安全奠定了基础，同时也通过可再生能源和相关技术减少对环境的负面影响。华为等公司已经在柬埔寨开展业务。我们将鼓励进一步投资并引进更多技术。投资不限于实体技术、投资等方面，还可以搭建平台。例如，柬埔寨商业部与阿里巴巴集团将合作搭建全球平台，让我们的农民、中小企业通过这些平台拓展市场。我们也与中国银行等机构合作，进一步扩展技术应用。我很高兴看到两国政府间、政府与企业以及企业之间的合作取得进展。

邹韵：我们来谈谈中国与东盟的关系。中国和东盟现在正在寻求升级合作，推进中国-东盟自贸区3.0版谈判。您认为柬埔寨在这个过程中可以发挥什么作用？

洪玛奈：必须认识到，中国是东盟第一大贸易伙伴，也是东盟第三大投资来源国。在柬埔寨担任东盟轮值主席国期间，中国和东盟在金边共同宣布中国-东盟自贸区3.0版谈判正式启动。我认为重点是这会提高我们在贸易关系中的地位，即促进和改善东盟和中国在货物和服务贸易方面的机制和条件。我们的目标是在新冠疫情之后重振经济，并创造有利条件，助力贸易关系适应气候变化和数字化等新的全球趋势。因此在这种情况下，我认为柬埔寨和中国可以与我们在东盟的贸易伙伴一起合作，共同为实现这些目标而努力。

邹韵：请您等一下。

洪玛奈：你拿的是柬埔寨的产品。

邹韵：首相先生，我想给您看一些特产。您一定很熟悉，这是柬埔寨的芒果干和腰果。在共建“一带一路”倡议、区域全面经济伙伴关系协定以及中柬自贸协定的推动下，不仅越来越多的柬埔寨农产品进入中国市场，其产量、附加值也大大提高。您打算如何进一步加强两国之间的经贸合作？

洪玛奈：我认为经贸合作还有很大的提升空间。上次访问北京后，我参加了中国-东盟博览会，很多柬埔寨生产商、私营企业都来展会展示自己的产品，并与当地供应商和消费者建立了联系。我希望能有更多这样的机会，不仅可以促进农产品贸易，还可以拓展到其他领域。我刚刚宣布减少原石出口的一些税收负担，这样可以提高我们对华出口原石的竞争力，可以在原石基础上生产制成品。

8月就任以来，洪玛奈首相多次在公开活动及社交媒体上阐述自己的执政理念。

柬埔寨首相 洪玛奈：面对诸多全球性挑战，我们生活在一个充满不确定性的艰难时代。

柬埔寨首相 洪玛奈：柬埔寨会进一步努力加强和拓展与世界各国的友好合作。

柬埔寨首相 洪玛奈：实话说，全球几十年来都没有如此伟大的全球性倡议了。中国能勇挑重担，发挥引领作用，我感到由衷钦佩。

洪玛奈重视国际合作，敦促政府提高效能，拥抱技术革新，推动经济数字化转型，他表示期待“五角战略”能指导柬埔寨未来25年的社会经济发展。

邹韵：我们在今年一月采访了您的父亲、时任首相洪森阁下，我问他治理国家最重要的是什么。我记得他毫不犹豫地说，和平与政治稳定是一切的关键。首相先生，您的执政重点是什么？您将如何实现就任之初提出的在2050年前让柬埔寨进入高收入国家行列这一愿景？

洪玛奈：柬埔寨在前首相洪森亲王倡导的双赢政策下于1998年实现了国家团结。我们理解保持和平与稳定对于增长的重要性和必要性。作为新政府，我们的承诺是坚守前任政府所取得的所有成就，其核心支柱之一是和平与稳定，并通过改革和合作来拓展发展领域，助力实现2050年目标。我再一次强调，我们需要保持和平与政治稳定，这是经济发展最重要的基础。

邹韵：这就是为什么您曾说，“我们必须共同努力，不惜一切代价捍卫和平和国家统一”这句话吗？

洪玛奈：是的。我在军队接受训练，在担任首相之前曾担任陆军司令，这些经历都让我清楚地认识到加强国家间安全合作的必要性。我们正在处理跨境问题、跨境犯罪活动、跨境威胁，包括非传统安全威胁、人道主义灾难和恐怖主义，这些都会影响到我们所有人。

邹韵：您对加强与中国在一些非传统安全领域的合作，比如打击跨境犯罪和互联网诈骗有何看法？

洪玛奈：多年来，我们与中国努力合作解决这些问题。这些犯罪活动不仅影响人民、贸易及国家的声誉，而且危害居住在该地区的民众安全。这不仅关乎与中国的合作，也是柬埔寨的国内议题，我已着重处理。新政府在改革和公务员管理方面有五个重点，我们要进行卫生、教育、执法、司法改革来进一步加强我们打击跨境犯罪、贩毒和其他犯罪活动的能力。柬埔寨警方一直在与中国警方和有关部委加强合作，共同打击此类犯罪活动。

邹韵：首相先生，您从政多年，也是三个孩子的父亲。您有时会在社交媒体上自豪地发布家人照片，担任首相后也会送您的儿子上学。我们还听说您的孩子正在学习中文，您的大女儿可以用中文为祖父写下生日祝福。这是真的吗？

洪玛奈：是的，我大女儿是最早开始学中文的。这其实是她主动要求的，当时她大概6岁。她参加了一些柬埔寨华人家庭的活动，她的朋友是柬埔寨华人，她回来之后就要求学中文。之后我的二女儿和小儿子也学习了中文。所以当我的女儿们不想让我和妻子听懂她们讲什么的时候，她们就说中文。

邹韵：她们真的很聪明。在养育孩子时，您觉得最重要的价值观是什么？

洪玛奈：以身作则非常重要，我父亲也是这么教我的。在我的成长过程中，父亲总是很忙，和我们在一起的时间很少。他行胜于言、思虑周详，不断关怀着我们，教导我们要勤勉努力、尊重他人、相互扶持，一直在影响着我们。自从我女儿出生以来，我一直忙于公务，经常出差。我没有太多时间陪孩子，但在我们仅有的相处时间里，我会像我父母教导我那样教导孩子们。从小到大，我的父亲一直告诫我们，永远不要把自己当成首相的子女，而是要把自己当成农民的孙子。这一直是我和兄弟们坚守的信条，现在我们也把这个理念传承给我们的孩子。

邹韵：您最崇拜您父亲的哪些品质？

洪玛奈：他始终是一个具有奉献精神和高度责任感的人，为了履行对国家和人民的责任，他不惜冒着生命危险。他一直是我的榜样，这并不是因为他是首相，而是因为他无论做什么都非常投入和努力。无论是当士兵、指挥官、还是外交部长，他都尽了自己最大的努力，专注于当下。作为榜样，他教给我的价值观就是，做事要竭尽所能，并对自己的行为负责。

邹韵：首相先生，我想谈谈您非常关心的另一个话题，那就是柬埔寨的旅游业。柬埔寨是非常著名的旅游胜地，令人赞叹的历史遗迹和迷人景色闻名于世。柬埔寨旅游部推出针对中国游客的在线旅游服务质量认证体系，希望吸引更多中国游客。能否请您谈谈柬埔寨在安全、接待方面做了哪些准备来吸引更多的中国游客？

洪玛奈：柬埔寨把旅游业作为驱动经济增长和发展的重要引擎之一。我们很高兴在新冠疫情之前有很多来自中国的游客，大约（每年）有230万游客。我们希望游客数量能够恢复到甚至超过疫情之前的水平。根据计划，我国旅游部已经实施了非常积极的政策，努力吸引游客来柬埔寨，特别是来自中国的游客。据我了解，最近有一些信息或新闻引起了中国公众的关注和对柬埔寨安全问题的担忧。我们承认存在一些问题，没有一个国家是零犯罪的，每个国家都有犯罪行为，但这些犯罪行为或犯罪活动并不代表整个柬埔寨。除了某些地区的特定问题，柬埔寨总体是和平和安全的。我想对中国游客说，请来柬埔寨旅游，感受柬埔寨的魅力。我们是“奇迹之国”。很多游客来到柬埔寨都说，柬埔寨人善良友好，总是微笑。我们有自己的文化，有很多文化遗产，有很多寺庙。我呼吁中国朋友、游客来柬埔寨旅游，感受柬埔寨的魅力与文化、体会柬埔寨的风土人情和连接两国的纽带。

邹韵：首相先生，很荣幸能够采访您，非常感谢您与我们分享您对共建“一带一路”倡议和双边关系的深刻见解以及您家庭的感人故事。太感谢了！

洪玛奈：再次感谢你，感谢你们邀请我接受《高端访谈》的专访。谢谢。

在专访当中，洪玛奈首相多次表达了对共建“一带一路”倡议的坚定支持。他表示，柬埔寨与中国世代友好，铁杆友谊历久弥坚，为两国人民带来了实实在在的福祉。在未来，他期待与中国一道努力，拓展绿色产业、数字经济等新兴领域的合作，为双边关系的发展注入新的推动力。

总策划丨慎海雄

总监制丨李挺

监制丨张文华

总制片人丨潘林华 严敏

制片人丨阴丽萍

记者丨邹韵 张艳萍

摄像丨路一鸣 柳明 赖健

策划丨钱思羽

编导丨董媛 沈霖 高雨杉

外联丨韩硕 庄莹

配音丨姚宇军

新媒体丨宣霁祐 张弘弛

策划支持丨亚非中心

技术监制丨胡英

视觉包装丨马玉林 干晓鹏

后期主管丨赵辛

后期制作丨李昊 李照荃 钱子琦 郝元翰 张宁毓 李戌辰 尚哲

音频丨王博谦

技术支持丨孙碧波 李亚军 庞森

鸣谢丨中国驻柬埔寨大使馆 柬埔寨驻华大使馆