面对面丨从驼队到高铁 “当代女马可·波罗”唐云的中国情缘

今年七十岁的唐云是意大利人，原名博尼诺•加博列拉，她已经在中国居住生活了36年，并著有《当代女“马可•波罗”的中国日志》《发现丝绸之路：从驼队到高铁》《发现温州》以及《发现瑞安非物质文化遗产》等书籍，她以独特的视角讲述了她眼中的中国故事。

三十多年时间在中国工作和生活，唐云亲历了中国改革开放后城乡发生的巨大变化，她本人也从一个古代语言的爱好者，成为有名的汉学家。

记者：你是什么时候对中国历史文化这么感兴趣的？

唐云：因为我非常喜欢艺术，东方和西方的艺术，喜欢古代语言，后来在都灵看到可以学中文的，我看中国字，我觉得艺术方面是非常美的，我知道我一定会喜欢的，我是第一批学汉语的在都灵，也是二十世纪八十年代初，我得到了奖学金，后来来了中国。

在当时的北京语言学院学习期间，唐云开启了她的游学模式，每逢寒暑假，她都会离开北京，外出旅行。

唐云：关于我的名字，很多人问你怎么叫唐云？因为那时候还比较年轻，还比较浪漫，喜欢唐诗，李白 朝辞白帝彩云间，所以我起了这个名字。

1989年，唐云从北京语言学院中文专业毕业，进入中国国际广播电台意大利语部工作，主要从事翻译和编辑新闻文稿和专题文章，但渐渐地，有一个想法在她的内心越来越强烈和清晰。

在中国国际广播电台，通过自己的争取，唐云开始主持节目《我眼中的中国》，后来这个节目改名为《空中茶社》，唐云为这一节目工作了20多年，2012年，这一节目获得了第二十三届中国新闻奖一等奖。

在国际广播电台工作的20多年间，唐云遍访中国的大江南北，用心记录下了她在中国的点点滴滴，充满感情地报道了中国的历史和变化。2011年，中国国际广播出版社将唐云游历中国的90多篇文章结集成书，出版了唐云的第一本书，中国版名叫《当代女“马可•波罗”的中国日志》，意大利版则叫做《我眼中的中国》。

唐云：我不敢把我自己跟马可·波罗对比，我觉得我比不上马可·波罗。我那个年代我可以坐火车、坐长途车、坐飞机。他是骑马、骑骆驼，也很辛苦。反正我们两个都很好奇，也很喜欢中国。我觉得马可·波罗可能看多少书，我不知道，可是行万里路是我们两个共同的经验。

2013年，中国提出共建“一带一路”的倡议，丝绸之路，不仅是一条联通古代东西方经济贸易交流的交通要道，更是一条文化交流的通道，这也为唐云第二本书的诞生提供了契机。

2015年8月底，唐云乘坐高铁从北京出发，一路向西，探访了洛阳、西安、天水之后，她乘坐大巴，沿着古老的丝绸之路，游历了兰州、武威、张掖、嘉峪关、酒泉和敦煌，并到达了吐鲁番、库车、喀什和伊犁。这条路程，她并不全然陌生，因为早在1987年刚刚来到中国留学时，她就曾游历过这条线路。

记者：我看你的书专门写了从驼队到高铁，其实不仅仅关注过去的历史文化，同时也关注到了社会发展。

唐云：和我1987年去的时候不一样了，那个铁皮车，两个都有价值，我两个都非常欣赏，一个慢一个快，也都有自己的优势。新疆也没法跟三十多年以前比，道路、公路、城市，在沙漠里面也都可以看一些花园城市，环境好多了，真的有很大的发展，偏僻的地方也都有发展。

在新疆的库车，唐云探访了新疆保留至今规模最大、历史最悠久的佛教建筑群遗址——苏巴什佛寺。据记载，当年玄奘法师西天取经时，曾经在这座寺院讲经说法。

唐云：非常壮观的一个老的古寺，是土坯墙，还有非常壮观的佛塔，我可以回到玄奘讲法，跟着他的足迹到这里，我可以回到那个时候，那时候有几千个和尚等等，可能有不同的民族 不同的语言，是非常繁荣的地点，所以我真正体会到在我的脑海里，回到那时候的情况。

记者：你都是要用想象去写，是吗？

唐云：对，当然也要查很多的材料，比如说走丝绸之路，在北京我好几个月做了一个庞大的工作，查到了很多很多的材料才敢出门。内容太多了，白天参观，拍很多照片，晚上补充，加很多内容，很忙。

在记录这段旅程时，唐云写道：“谁没有梦想过要有一次丝路之旅呢？看着远处的驼队行走在沙漠的沙丘之上，在绿洲畔饮水休憩，这样一个画面几乎人人都想象过。而我，一个居住在中国近30年的意大利人，说起第一次的中国西部之旅恐怕要追溯到1987，当然在这之后我又数次游历过，这也让我亲眼见证了这一片土地在这些年中的巨大变化，自然风光依旧震撼，历史文化和艺术遗产依旧璀璨。”

记者：在现场如果说可能和一些当时丝绸之路上的人相逢，那时候作为一个写作者，你最想问他们的问题是什么？

唐云：我想听他们的故事，他们走的是哪个路，可能在藏经洞里面聊一聊，然后喝茶，说自己的故事。

2015年12月，唐云的新著《发现丝绸之路——从驼队到高铁》在意大利出版这本书详细介绍了唐云在丝绸之路沿途游历的各个站点，向读者展现的不仅仅是古代中国留下的印迹，更多的是丝绸之路上今天的景色，为不甚了解中国的西方读者带来了一段当代中国的旅程：沙漠中穿行的高铁和崭新的公路，偏远地区小旅馆里畅通的wifi等等，字里行间透露出来的，是今日中国试图复兴丝绸之路、为丝路沿线各国带来积极变化的努力。

2016年3至4月，《发现丝绸之路——从驼队到高铁》的新书推介活动在意大利都灵市东方艺术博物馆及中国各大高校举行，引起了两国读者的广泛关注。

记者：这本书在意大利出版之后，当地的你的一些朋友反映是怎样的？

唐云：非常喜欢，去听的人非常多，兴趣很大，为什么？你不是一个学者，从意大利找材料写艺术和石窟，是我自己去的，这是读者、观众、听众非常欣赏的。

记者：这种交流和相互了解，对于现在的发展会有什么样的价值和意义？

唐云：我的对象就是欧洲人，特别是意大利人，我是用意大利语写我的书，出版在意大利，让意大利人了解之前已经有很多的比如说西方人来过中国，之前有很多的来往，所以现在我们继续这样的传统。

唐云和中国的情缘还远没有结束，她的旅程从中国的西部转到了东部，2017年2月，唐云离开北京，定居在了温州，成为温州商学院广播节目策划制作教授。

在温州，唐云依然保持着对文化的热情和她自己的生活方式，那就是总要到处走走、看看，在温州生活超过4年后，唐云的又一本新书在意大利出版，书名是《发现温州》，书中详尽介绍了温州历史、民间工艺、传统节日以及各种美食。

唐云：因为过去温州是很偏僻的地方，传统工艺保存得很好，比如说我们也可以说温州话，你们也都听不懂，我也听不懂，温州话是古代汉语，温州话是宋代的中国官话，保存得很好，所以研究古代汉语的人，都来研究学习找材料。

写过了温州，温州市辖下的瑞安市又让唐云着了迷，瑞安是东瓯古邑，建县于三国时期，保留了众多独特的非物质文化遗产。唐云为此穿梭于瑞安的大街小巷、奔波于城外的偏远山区，先后探访近百位非遗匠人，形成了她的第四本书——《发现瑞安非物质文化遗产》，书中详细介绍64个瑞安非遗项目，包括木活字印刷术、温州鼓词、藤牌舞、无骨花灯等。

出版了第四本书后，唐云开始了第五本书的写作，其实，这本书的写作动机早在她的第二本书《发现丝绸之路：从驼队到高铁》出版后就已经形成，那时，唐云就对海上丝绸之路产生了浓厚的兴趣。她先后走访了南京、扬州、太仓、杭州、宁波、福州、泉州以及广州等城市，对每座城市她都很喜欢。2021年，温州朔门古港码头遗址被发现和发掘，进一步证明了温州也是古海上丝绸之路的重要港口之一，这让唐云非常惊喜，她密切关注着遗址的发掘和保护。按照计划，这本海上丝绸之路的著作，将在明年年底出版。

记者：唐老师，你现在年龄其实应该是安度晚年的时候，享受天伦之乐。

唐云：我没感觉，别人都有感觉，可是我没感觉我七十了。

记者：喜欢中国文化，可能对于很多国外友人来讲，可能待几年就会回国了，你为什么一直留在国内？

唐云：我觉得我可以发现的东西一直有，反正中国很大，北方黄土高原，文化我也非常欣赏，我们现在在南方也是另外一个世界，我也非常好奇，非常想了解所有的，我觉得一辈子不够，我非常愿意留在这里，可能上辈子是个中国人。

制片人丨刘斌记者丨古兵策划丨孟克编导丨银建章责编丨王枫摄像丨杨帆 刘洪波 高忠