以色列青年学者谈巴以冲突：这次不一样了，现在就是战争

10月13日，巴以新一轮冲突进入到第七天，双方至今已有合共超过2800人死亡。以军12日称，过去六天向加沙地带投掷了6000枚炸弹；以军的坦克加紧开到加沙地带边境布防。

外电报道，以军已通知联合国，要求所有加沙地带北部的巴勒斯坦人以及联合国人员，在未来24小时内转移至加沙南部。消息指，这意味以方可能是为了对加沙开展地面攻势做准备。联合国表示，由于这涉及到大约110万人的转移，难以避免在这一过程中出现严重人道主义灾难，呼吁以方撤销这一决定。

此次冲突发生后，凤凰卫视《一虎一席谈》栏目于近日分别邀请到巴勒斯坦驻华大使法里兹·马赫达维，以及身在以色列的犹太青年学者安天佑，就巴以冲突各自发表观点。考虑到巴以双方嘉宾不宜同场出现，节目录制过程中两人并未同台。

巴勒斯坦驻华大使在节目中的观点已于昨日摘编发布（→点击此处查看）。本文摘编以色列青年学者安天佑的发言。通过平衡呈现不同立场，我们力求尽可能全面地还原巴以冲突中双方的诉求及问题根源。完整节目可关注凤凰卫视中文台10月14日20:00播出的《一虎一席谈》。

以色列青年学者：哈马斯是全世界的敌人，以色列受其威胁久矣

主持人 胡一虎：在看到天佑的时候，我们在现场原本请到的巴勒斯坦驻华大使已经先行离场了。因为根据巴方的规定，巴方的官员是不可以跟以色列人同台。天佑，目前你的位置在哪里？你觉得现在以色列正处于什么样的历史时刻？

以色列青年学者 安天佑：我现在所在的城市是在特拉维夫东部，离特拉维夫市区有大概十公里的距离，这里偶尔还是会有防空警报，所以我提前说声抱歉，如果我们在录节目的过程当中有防空警报，我也需要离开现场。

关于第二个问题，这次我们看到哈马斯的恐怖组织大规模袭击了以色列，残忍地屠杀超过1200多个平民，包括儿童、妇女、婴儿，残忍的屠杀，并且绑架超过两百多个人，大多数都是平民，包括中国人、泰国人、德国人、美国人，英国人。哈马斯不仅仅是以色列的敌人，是全世界的敌人，也是你们的敌人。

主持人 胡一虎：天佑，你刚特别强调哈马斯这次袭击对象很多都是以色列的平民，还有其他国家的平民，刚刚我们听到了巴勒斯坦驻华大使也强调了，现在以色列的反攻也罢，过去对待加沙的巴勒斯坦难民也罢，这些受害者、牺牲者也是平民，所以双方都该负责，对吧？

以色列青年学者 安天佑：首先，谁在星期六早上六点半开战？是哈马斯侵略了以色列的领土，而不是反过来的。我要提醒大家，这是历史事实，2005年以色列彻底撤离了加沙地带，现在以色列与加沙地带是在国际承认的边界。但是，哈马斯不管基本的道德标准，或者国际社会的法律法规，他们从占领加沙地带以来一直都发射火箭弹。我有太多次参加节目，每次都是哈马斯往以色列城市发射火箭弹，以色列有导弹拦截系统，以色列太长时间（遭受）哈马斯恐怖组织的威胁。但是这次不一样了，现在就是战争。我觉得以色列有必要、有责任来铲除这个哈马斯恐怖组织。

主持人 胡一虎：你不担心这场战争如果持续扩大化，会有更多平民会受殃吗？

以色列青年学者 安天佑：你刚才说加沙地带的平民，我也希望巴勒斯坦老百姓都安居乐业，但是很可惜，加沙地带这些哈马斯恐怖组织绑架了两百多万加沙地带的人，他们一点不在乎加沙地带的老百姓，他们把加沙地带老百姓当成人盾。哈马斯头目在清真寺的医院、幼儿园躲避。没有任何国家会容忍对自己公民这样残忍的袭击和屠杀。

主持人 胡一虎：如果有机会，你想对巴勒斯坦的总统阿巴斯说什么？

以色列青年学者 安天佑：我想跟他说，哈马斯不仅仅是以色列的敌人，也是阿拉伯人、也是穆斯林、也是巴勒斯坦老百姓最大的敌人。哈马斯根本不在乎巴勒斯坦老百姓，他绑架了整个加沙地带两百万老百姓，对他们的生活水平毫不在乎。所以，如果真的要实现和平这个理想呢，首先是要彻底放弃恐怖主义，要剿灭哈马斯恐怖组织，才可以谈和平，才可以谈未来。

以色列青年学者：伊朗企图扰乱中东地区的稳定，盼中国出面施压

主持人 胡一虎：作为一个以色列人，你怎么看待现在的局势发展，巴以冲突到现在，以色列跟沙特阿拉伯要建立外交关系，目前搁浅的情况下，你会不会认为美国在中东的外交路线失败了？

以色列青年学者 安天佑：首先我要强调，伊朗一直在企图扰乱中东地区的稳定。所以呢，这次他们在哈马斯袭击背后，也是同样的道理。所以，谁是中东地区最重要的敌人，对和平、对地区稳定最大的敌人就是伊朗。我在不断地说这句话。

此外，请问哈马斯是国际承认的组织吗？也不是。中国也不承认哈马斯代表巴勒斯坦人民。哈马斯是恐怖组织，他并不代表巴勒斯坦老百姓。所以我觉得从巴勒斯坦人的角度来说，他们是对巴勒斯坦人民、对巴勒斯坦是有害的，是摧毁性的。

主持人 胡一虎：以色列也很期待跟中国之间的关系，现在在这场的冲突当中，对以色列而言，你个人的期待是什么？中国能扮演什么角色吗？

以色列青年学者 安天佑：我个人的期待是中国有关部门向伊朗施压，向叙利亚施压，向中东地区国家施压，让他们明白不可以攻击以色列、袭击以色列、挑衅以色列。最近，叙利亚政府巴沙尔访问了中国，我希望这次中国可以向叙利亚施压，提醒叙利亚不要参与这个战争。同样，也要向黎巴嫩，向真主党，向哈马斯，向其他地区、其他国家和组织来警告他们，不要参战，不要挑衅以色列，不要屠杀以色列人。

以色列青年学者：期待巴勒斯坦百姓有真正的领导人承担责任，停止仇恨教育、停止所有恐袭

主持人 胡一虎：中国外交部说平息巴以冲突的根本就是落实“两国方案”，建立独立的巴勒斯坦国；以色列的驻华官员却说，当人们在街头被屠杀的时候，现在不是呼吁“两国解决方案”的时候。那么，“两国方案”是否还是很重要的路径？有没有实践的可能？

以色列青年学者 安天佑：首先，我觉得以色列有必要、有责任来剿灭这个哈马斯恐怖组织。其次，关于法塔赫“巴勒斯坦自治区”，到目前为止，我们从来没有看到他们有承担责任的态度。他们的教育还是仇恨的教育，他们还给恐怖分子的家属提供资金和支持。

所以很可惜，虽然以色列和巴勒斯坦保持联系和合作，但是与此同时，“巴勒斯坦自治区”还是没有承担这个责任，建国的责任。他们很多时候没有办法控制他们所控制的区域，那边还有一些恐怖分子，还有内战等等，所以很难实现“两国方案”。

主持人 胡一虎：如果像你讲的很难实现“两国方案”，那没有“两国方案”又怎样能够保障以色列的和平呢？还有什么方案能够达成呢？

以色列青年学者 安天佑：我作为一个以色列人，首先最担心的是我的安全，我不要被恐怖分子屠杀，也不要恐怖分子把我当成人质。这个很明显，对吗？其次才会考虑其他的因素。所以我也特别期待和希望巴勒斯坦老百姓可以有真正的领导人，可以承担责任，可以停止仇恨教育，可以停止所有的恐怖袭击，可以停止对以色列所有暴力的行为，然后一起和以色列政府来谈判，来一起跟我们的老百姓建造更好的未来和生活。

主持人 胡一虎：正因为千年的纠葛，到现在，你可以看到真真实实的巴以相处之道是什么。巴国的官员在我们的节目当中只能出现在前半段，以色列的青年只能在后半段来。他们没办法同台沟通，但是透过我们穿针引线，至少听到双方都要发出平等的声音，让世界知道，到底怎么往前看，双方还有机会能够妥协吗？

完整节目内容，请锁定10月14日20:00播出的《一虎一席谈》。

制片人：任永力

编导：刘伊、张晓萌