美学者感慨：过去一年华府没人敢谈中美“接触”，今天大不一样

编者按：

近期，中美关系迎来了密集的调整与挑战——美国高官陆续访华，美国发布对华高科技领域投资限制令，赖清德过境美国，加之2024年美国与中国台湾地区都将迎来领导人选举，中美关系也走到了十字路口。中美关系未来将走向何方？台海地区是否会发生冲突？凤凰卫视《风云对话》与凤凰网《与世界对话》联合邀请“美国在台协会”台北办事处前处长、美国卡内基国际和平基金会杰出研究员包道格（Douglas Paal），以及全国政协常委、北京大学中外人文交流研究基地主任，国际关系学院教授贾庆国进行对谈，以资深专业视角解读。

核心提要：

1. 2024年是决定美国与台湾地区命运的关键一年，对于台湾地区的选举，贾庆国与包道格都赞同，美国政府可能倾向于支持一个在两岸关系方面更为温和、不那么具有挑衅性的人。包道格认为，在处理两岸事务中显得可靠、踏实的候选人会更获青睐，赖清德在过境美国期间一直在努力纠正在华盛顿关于他将成为一个不稳定因素的印象，向美国传递自己温和谨慎的信号。

2. 针对美国大选对台湾地区产生的影响，包道格表示，若特朗普当选，他本人对台湾地区的想法不是关键，其内阁成员的立场才是关键，因为特朗普本人并未对台湾地区展现太多兴趣，同时具有不可预测性。贾庆国认为，拜登比起特朗普要更符合中方期待，但是现在预测一切都为时尚早。

3. 包道格指出，美国在对台方面已经回归更加谨慎与可预测的道路，美国针对台湾方面的外交纪律（Diplomatic Discipline）得到重新确立，中方抱怨美方违反三个联合公报的情况减少。比以前更加具有一致性。贾庆国赞同这一说法，他同时表示，美国试图建立非官方的往来，而不是官方交往，就可看出这一转向。

4.包道格认为，中美双方对于台湾问题，在外交方面是克制的，然而双方在军事方面都进行着积极的部署。贾庆国认为美国的军事部署与美国国会的挑衅有很大关系，中方没有回应美方关于建立“护栏”的必要，这一行为将被视为给美国在台湾地区的军事活动正名。若要建立“护栏”，则中方需要得到美国“不会挑战中国对台湾主权”的保证。

5.关于近期多位美国高官集中访华，贾庆国认为，现在对中美关系乐观还为时尚早，也不能对访华实际成果有太大期待。访华只是恢复沟通。这在一定程度上反映了双方关系充满了不信任和政治障碍的现实情况。美国即将进入选举周期，双方需要加紧速度付出更多努力来改变这种现状。包道格表示认同，但他也指出，仅仅一年前，在华盛顿，“接触”几乎是一个禁忌的词汇。然而现在中美双方重新建立了对话渠道，这是一个良好的转变。

6.关于中美贸易问题，包道格表示，商业界人士在中美关系中的话语权大不如前，贸易在维护中美关系中的作用随之下降。然而，目前中美双方的贸易摩擦尚未产生不可逆转的巨大后果，这是彼此之间的信号传递。他希望这些信号只停留在信号层面，不会升级为更具破坏性的施加压力的手段。贾庆国与包道格一致认为，“稳定性”应是中美关系的关键词，即双方关系可能不会缓和，也不会恶化。

7.关于中美之间工作组的建立，包道格指出，从2021年美国常务副国务卿舍曼访问天津并与谢锋会谈后，中美之间就开始建立工作组。今后，中美双方可以针对如朝鲜半岛问题、中国南海与东海、中菲关系、东南亚等问题建立工作组，这些都是值得沟通的合理话题。贾庆国表示，希望中美之间可以找到管控分歧的方式。

对话丨朱梓橦

编辑丨侯逸超 白金娜

校对丨姚福祥

凤凰网《与世界对话》：本期节目是凤凰卫视《风云对话》与凤凰网《与世界对话》联合录制的。今天我们邀请到了两位优秀的嘉宾在线参与我们的节目，他们是卡耐基国际和平基金会的杰出研究员包道格博士，以及北京大学国际关系学院的贾庆国教授，他们将和我们一起讨论中美关系和台海局势。

我认为这次会话将持续大约45到50分钟。我们主要分为两个部分。第一部分，我们将集中讨论有关台湾的问题。第二部分我们将更具体地谈论到中美关系以及涉及中美关系未来走向的各种问题。

包道格：很高兴与你们一起做这次对话，谢谢你们。

包道格：台湾选民务实温和，不想惹麻烦

凤凰网《与世界对话》： 现在有人认为， 2024 年将是决定中美关系走向以及中国台湾地区未来的关键一年，因为美国和中国台湾都将举行选举。 因此，我们有必要思考这个可能是世界上最重要的双边关系的趋势，以及中国台湾的未来。

现在，让我们先聚焦于台海问题。包道格博士，最近赖清德“过境”美国引发了关注。 本周一，郭台铭宣布竞选台湾地区领导人，这在社交媒体上引起了轩然大波。 2024 年台湾选举的其中一位候选人赖清德表示，他是一个务实的台独支持者，非常亲美。您认为在美国政府看来，他会是台湾的理想领导人吗？

8月28日上午，富士康母公司鸿海集团的创办人郭台铭，在台北正式宣布自己将投入角逐将在2024年1月举行的下届台湾地区领导人“大选”。

包道格： 我认为，我希望美国政府无论在任何时候被问及此事时会表示，台湾的理想领导人应该是台湾选民自己选择的领导人。

这不应该只是口头表示，我们应该认真对待。根据我自己的经验以及我前任的经验，在过去几十年里与台湾打交道时，选民表现出务实、温和的观点，他们渴望进步，不愿制造“国际”问题或国内问题，但他们对于自身所处的氛围非常敏感。

如果他们感受到压力，他们往往会反击。因此，未来台湾领导人的选举结果很大程度上将与台湾选民的感受有关，与他们是否感到压力，是否能够选择谁可以成为未来四年引领台湾前行的最佳人选有关。

同样，我希望美国政府官员能真诚地表示，这是台湾人民自己的选择，不是外部人士表达偏好的结果。

凤凰网《与世界对话》： 您对明年年初的选举结果有什么预测吗？谁可能会赢得选举？

包道格：正如您提到的，郭台铭先生参选，我认为这反映了一个现实，即在大概宣布参选的四名台湾领导人候选人中，没有一位能够真正突破50%的民众支持率。赖清德获得了大约40%的支持率，而其他候选人都在绞尽脑汁争取选民的支持，希望在民意调查中体现出来。

因此，我认为郭台铭参选可能会改变局势。我们在美国往往会考虑到我们自己的选举情形，我们曾经出现过第三党候选人，有时是非常富有、有影响力的第三党候选人。

2022年数十名美国共和党和民主党籍前官员宣布成立前进党（Forward），希望该党成为共和党和民主党之外的第三选择，并重振美国经济。

但是他们实际上无法突破两党的格局，更多地扮演着破坏者而不是决策者的角色。但在台湾可能会有所不同，我们不知道未来的发展会如何进行。所以像我这样对台湾政治非常感兴趣的人将会在接下来的几个月内密切关注所有这些情况的发展。

凤凰网《与世界对话》：贾教授，您有什么看法呢？

贾庆国：我同意包道格博士大部分的观点。我认为目前来看，赖清德似乎更有可能当选。

但政治是一个非常动态的事情，我们不知道接下来几个月会发生什么。因此还存在很多不确定性。如果其他三位候选人形成某种联盟会怎么样？如果发生这种情况，局势可能会发生变化。或者如果某些候选人退出，那么他们的选票可能会被其他候选人获得。因此，现在判断谁会赢还为时过早。

凤凰网《与世界对话》： 有人说郭台铭的参选就像是一张变数牌卡，对吗？贾教授，您认为在美国政府看来，赖清德是理想的领导人吗？

贾庆国： 我认为美国政府可能更倾向于支持一个在两岸关系方面更为温和、不那么具有挑衅性的人，因为美国政府一直的政策是确保不会被台湾某些人拖入到与中国的战争中，因为在过去五十多年以来，情形一直如此。

但无论谁赢得选举，美国可能都会接受。因为美国认为，台湾任何领导人采取过于极端的政策都会引发很多问题，对他们自己也会带来困扰。因此，他们必须非常谨慎。美国相信自己拥有足够的影响力来确保这一点。

凤凰网《与世界对话》： 我们已经看到，2024年也是美国的选举年。我们知道一些批评人士认为，如果发生这种情况，即唐纳德·特朗普获胜，并且台湾地区的赖清德也赢得选举的话。

那么，有人说，台海可能会陷入军事对抗。您在多大程度上同意这种说法或预测呢？ 包道格博士？

包道格： 我同意对于未来一年甚至未来多年来说，这不是最乐观的一系列结果，但我认为过于使用推测的方式来思考未来是错误的做法。

回答可能会发生什么的问题，也许会让你走上一条没有建设性的道路。

对于明年1月的台湾选举和一年后11月份即将举行的美国选举，是的，它们将产生重要影响，或者可能会产生重要影响。

在过去几个月中，我们看到美国政府表达了对台湾候选人赖清德的欢迎，传递出温和、稳定和谨慎的信号。他最近过境美国就是一个很好的例子。他在接受彭博社采访或在华尔街日报上发表的专栏言论中，向美国观众传递了一个信号，即他应该被视为在处理两岸事务方面是一个稳定、可靠、能干的人选。

因此，这可能受到美国官员的欢迎，他们可能听到了你或其他人将他描述为台独支持者的说法，并担心他会成为不稳定因素。我认为他一直在努力纠正在华盛顿关于他将成为何种类型领导人的印象。

凤凰网《与世界对话》： 好的，我认为你们两位实际上在这一点上达成了一致意见，即美国政府可能欢迎一个更为温和、不那么具有挑衅性的人。正如包道格博士刚刚提到的，赖清德正在纠正他之前的形象，但他之前曾表示自己是一个务实的台独支持者。

现在再看美国，尽管唐纳德·特朗普多次遭受逮捕，但似乎并未影响他竞选美国总统。 唐纳德·特朗普表示，只要他做总统，就会保证台海不会发生冲突。他的承诺似乎与他的整体战略动向不同。您认为他的承诺可靠吗？包道格博士。

包道格： 我们在他担任总统的四年中看到，他对台湾（地区）本身的兴趣相对较小。他对中国的兴趣主要是通过贸易的视角来看待的，而不是通过近些年来在美中关系中积累的许多其他问题的视角来看待的。

因此，从某种意义上回答您的问题，他在担任总统时，在涉及台湾和大陆彼此关系以及美国政策的问题上具有相当不可预测的特点。

我认为他在担任总统后的这段时间里，他的思路并没有变得更加清晰。

在他上一届政府中，在他任内的最后阶段，他周围的一些人越来越把台湾当作针对大陆的一把利剑或者一张王牌。如果他再次当选，你需要仔细看看谁会回到第二个特朗普政府，看看他们是否会带着与特朗普政府末期持相同立场的角色回来。

例如，我在想前国务卿蓬佩奥，他可能会带来一些类似的立场。

美国前国务卿迈克·蓬佩奥。图源AP

凤凰网《与世界对话》： 对于美国总统选举的未来发展，您有什么预测吗？

包道格： 在2016年，我预测唐纳德·特朗普不能成为美国总统，因为他不具备资格。但事实是我错了。我不想再次因为错误预测而让您的观众感到困惑。

凤凰网《与世界对话》： 这个问题是同时给你们两位的，包道格博士和贾教授，你们认为谁会是更好的候选人？例如，从中美关系的角度来看，哪位候选人更合适？

贾庆国： 答案是显而易见的。 拜登相比特朗普更受欢迎，因为特朗普在执行政策，包括外交政策方面没有道德限制。 在台湾问题上，他在整个几年的时间里都在玩弄这个问题，甚至在他上任之前就开始了。他接了蔡英文的电话。然后他提到过利用台湾，他不能白白赠送“一个中国”政策。他想要得到一些回报。

在政府任期结束时，他多次试图利用台湾制造台湾海峡的危机，以促进他的国内议程。特朗普作为总统比目前可能任何其他人都更加危险。

凤凰网《与世界对话》： 包道格博士，您有什么要补充的吗？

包道格： 我们不知道共和党的候选人会是谁。目前的两位主要候选人，特朗普和拜登，都已经年迈，可能在即将到来的选举前退出或被其他人替代。

所以我认为现在预测还为时过早，但我不会反对贾教授对现阶段候选人的描述。 将拜登与特朗普进行比较，试图让拜登继续当选，尽管如果共和党方面出现了其他候选人，我也想公正地看待他们。

贾庆国：美国与台湾接触逐渐变得谨慎，更喜欢建立非官方渠道

凤凰网《与世界对话》： 现在这个问题是给贾教授的。近年来，我们看到美国在台湾问题上从各个方面挑战了中国大陆的底线。例如，我们看到了立法行动、军事援助，还有批准台湾领导人在美国过境。您认为这些行动是否与1972年、1978年和1982年的中美三个联合公报相矛盾呢？

贾庆国： 当然了，美国的行动与这三个联合公报是相矛盾的。

实际上，美国的行动已经超越了之前的政府。从违背美国所作的三个联合公报的承诺来看，这些行动都是与三个联合公报相矛盾的。

然而，在这届政府任期内，国会可能在挑衅方面发挥了更大的作用。在我看来，政府在某种程度上处于守势，因为国会提出了许多挑衅性的立法，政府必须进行后续的辩护。

我听说他们不想让这些挑衅变得过于激进，以免导致两国在台湾海峡发生军事冲突。因此，相较于之前的政府，我认为这届政府在台湾问题上可能更加务实、原则性更强，更加温和。

凤凰网《与世界对话》： 包道格博士，下一个问题是给您的，您之前在一次采访中提到，通过外交手段解决台湾问题是您的首要建议之一。然而，现在我们看到，中美和中国台湾地区似乎都对维持现状有不同的理解。很难判断谁会在外交方面采取主动行动。您对如何通过外交手段缓解台湾紧张局势有什么建议吗？

包道格： 您提到如何解决这个问题。我并不打算寻求解决台湾问题。我是希望能够管理或遏制可能对台湾关系产生负面影响的事件，并为此，我认为外交是我们的指导之光。

在过去的40多年里，外交纪律使我们免于发生冲突。我认为继续坚持外交纪律将有助于美国防止这种情况。在拜登政府的前两年中，他们发现很难摆脱特朗普政府在台湾问题上采取的强硬立场，并且他们难以应对国会带来的压力。

然而，我认为今年我们看到了外交纪律的重新确立，无论是赖清德“过境”美国低调的方式，还是军事领导人在国会作证或发表演讲时所做的声明，抑或是官员之间的交往方式，我认为美国在过去的7、8个月里比以前更加具有一致性和纪律性。

转折似乎是发生在美外交部长、国家安全顾问杰克·沙利文与王毅在维也纳的会晤之后。

当地时间2023年5月10日至11日，中共中央政治局委员、中央外事工作委员会办公室主任王毅同美国总统国家安全事务助理沙利文在奥地利维也纳举行会晤。图源外交部

那时起，我们没有听到那么多中国官员抱怨美国关于违反三个联合公报的情况了。就像之前那样，我认为中国也是通过这种公开的行为在作出示范，它认识到美国正在恢复对跨台海关系外交要求的纪律性关注，以防止它们失控，将我们带向更高的紧张局势和冲突的潜在可能性。

凤凰网《与世界对话》： 那么因此，您认为最近几个月有所改善对吗？

包道格： 我认为在处理跨台海关系和美台非正式关系方面，已经回归了更传统的纪律。我认为这已经产生了成效，我们在进入台湾地区敏感选举期时，双方的紧张局势减少了。因此，我认为这已经展示了回归更为谨慎和可预测的道路所带来的好处。

凤凰网《与世界对话》： 回归更为谨慎的道路。贾教授，您是否同意包道格博士刚刚的说法？

贾庆国： 当然，台海两岸的关系在某种程度上有所缓和，部分原因是由于北京和华盛顿之间的互动，这与所谓的纪律有很大关系。在涉及到台湾时，华盛顿在与台湾的处理上保持谨慎，这体现在美国决定与台湾进行非官方层面的交往，而不是官方层面。

您可以看到，在赖清德最近窜访美国时，除了“美在台协会”主席之外，没有看到其他高级官员会见他。我认为，在台湾问题上，部分原因是由于这种情况，带来了更稳定的局势。

赖清德（左）与巴拉圭外交部副部长劳尔·西尔韦罗抵达南美国家，期间曾窜访美国。图源：美联社

包道格：关于美国国会和政府在台湾问题上的立场，我想补充一点。

在一年前的八月份，美国众议院议长南希·佩洛西到了台湾，然后中国大陆采取了很多方式来表达对这一行为的不满，包括在台湾周围开展的军事活动。

之后，台湾地区领导人蔡英文过境美国，与现任共和党众议院议长麦卡锡会面。美对此的处理要低调得多，这更符合以前的惯例。

我认为，政府和国会之间的沟通以及国会对政府的回应，表明彼此都在对避免与台湾关系过度紧张方面表现出关切。

因此，总体上，这是朝着更加稳定的方向发展。

凤凰网《与世界对话》： 您两位似乎都对此持相同看法。现在，美国官员在对待台湾问题上正在朝着更加温和、谨慎、有纪律的方向发展。

台湾问题确实是中国最核心的利益，也是中美关系中最重要的部分，也可能是关系中最显著的风险。考虑到您刚刚所说的关于朝着更为温和、谨慎的方向发展，您认为台海是否存在冲突的风险？

包道格： 在台湾海峡和美陆台关系中存在许多因素。并非所有因素都是外交层面的。

我们在外交领域和政治领域中看到了克制，但在军事领域并未看到太多克制。 中国大陆一直在发展新的军事能力和新的网络能力，并且，这两者都正在台湾地区进行积极的部署。

因此，在这个领域，美国感到有责任为台湾提供支持来抵御岛内可能遭受的任何攻击，这一点也同时得到了美国国会和政府的理解。

我认为，从外交角度来看，我们已经看到了一些稳定性。但是从军事对军事的角度来看，我们所能指向的稳定较少，我希望这可以成为双方能够找到方式来保持克制的一个领域。

凤凰网《与世界对话》： 贾教授，您是否赞同这个观点？

贾庆国： 是的，某种程度上我是赞同的，我认为在政治层面，实际上在政府层面，有更积极的谨慎和克制行为。

但在政治层面，我认为国会仍然非常具有挑衅性。此外，在军事问题上，我认为双方应该进行对话。

我们现在面临一个问题，那就是美国在台湾海峡增加了军事活动。美国一直在敦促中国讨论“护栏”。

但问题是，在中国方面，谈论“护栏”就像是为美国在台湾海峡的军事活动正名。在这个意义上，没有强烈的动机来回应美国建立“护栏”的要求。

因此，我认为现在是美方应该建立“护栏”的时候，不仅在军事上，也包括在政治上，也就是华盛顿方面，也许国会应该更加克制。而且，美国军方也应该减少在台湾海峡的军事演习或过境活动。

然后我们可以讨论“护栏”，既在军事层面上，也应该在政治层面上讨论“护栏”。

凤凰网《与世界对话》： 贾教授，如果台湾海峡最终发生了战争，您认为其中有多少原因是由于美方的行动所导致的？

贾庆国： 如果这是一个假设性的问题，我认为很可能是由于双方的负面互动引发了某种事故，最终导致战争爆发。

这是我们都不愿意面对并且准备避免的情况。因此，建立“护栏”以确保我们不会陷入这种行动至关重要。但要实现这一点，我们还需要来自华盛顿的政治保证，即其不会挑战中国对台湾的主权。

贾庆国：高官访华仅是恢复沟通，对中美关系改善不能太乐观

凤凰网《与世界对话》： 包道格博士、贾教授，让我们来看一下最近美国高级官员频繁访华的情况。

我们已经看到，作为拜登政府努力缓解两国紧张关系的一部分力量，美国商务部长吉娜·雷蒙多正在中国进行访问。

我们是否可以乐观地说，美国国务卿布林肯、财政部长耶伦和气候行动特使克里的访问是释放积极的信号，表明双方关系将在不久的将来改善或已经改善了？

贾庆国： 无疑地，双方都在努力稳定双边关系，这是积极的信号。

现在是时候进行对话，建立更多的沟通渠道，改变目前这种危险的局势，不应仅让高层领导来管理这种复杂的关系。高峰会议和高层领导人的会晤应该是最后的防线，而不应是前线。

双方高层之间的频繁访问是积极的消息，但要对未来抱有乐观态度还为时尚早，因为双方在谈及会晤时都非常谨慎。美国商务部长表示，她此行并不是来进行严肃的谈判，而只是恢复沟通。这在一定程度上反映了双方关系充满了不信任和政治障碍的现实情况。

应中国商务部部长王文涛邀请，美国商务部长吉娜·雷蒙多于8月27日至30日访华。图源彭博社

因此，双方需要付出更多的努力来改变这种状况。由于美国即将进入选举周期，留给我们时间不多，很快就会进入总统选举周期。让我们为此持乐观态度，希望能够取得最好的结果。

凤凰网《与世界对话》： 你对雷蒙多部长此次访问的具体结果是否有任何预期？是否会有一些具备实质性改变的协议签署呢？

贾庆国： 我目前不指望能取得实质性的进展。我认为这次访问本身就很有意义。如果他们就各种问题进行实质性的讨论，那就更好了。

要谈到我们能够获得什么实质性的结果，现在还为时过早。

凤凰网《与世界对话》： 包道格博士，您有什么补充吗？

包道格： 我基本上同意贾教授的观点，雷蒙多部长的此次访问已经取得了一些初步成果，比如将会举行两场对话。不过，这些对话是否能够产生具体成果尚不清楚。

但是，在中国经营的许多美国企业界人士对于中国政府或他们在中国企业界的同行希望解决的问题有很多关切。这些问题可以成为未来进行对话的实质内容。

中国也对美国就某些技术实施的最新国家安全限制政策表达出许多忧虑，希望美方解释这些措施的可行性，比如什么是可行的，什么是不可行的，以及为什么我们这样做，为什么我们不这样做，这些都可以成为现在已经建立起的对话机制在未来可能出现的成果。

但事实是，仅仅一年前，在华盛顿“接触”几乎是一个禁忌的词汇。 然而，我们现在重新建立了对话渠道，尽管我们不再使用“接触”这个词，但我们正在讨论重新建立定期的沟通渠道，这几乎可以超过任何其他时代所谓的“接触”定义。

但目前，我认为我们还要期待即将到来的11月份，届时美国将在旧金山主办亚太经济合作组织（APEC）领导人论坛。

我认为中美双方的官员正在为两位领导人习近平主席和乔·拜登总统在旧金山会晤做准备，希望能够取得稳定的结果，也许不会有很大的进展，也许不会有很大的倒退，但是会保持稳定。

我认为“稳定性”这个词被许多官员使用过。这是一个准确的术语，描述了他们希望实现的目标，即关系既不会变得更糟，也不一定会变得更好，特别是在接近11月份的亚太经合组织（APEC）会议在旧金山举行之际，可能是更加可预期的和稳定的关系模式。

包道格：目前中美贸易对抗尚未产生巨大影响，但要防止行动升级

凤凰网《与世界对话》： 所以说，可预测性和稳定性确实是我们在这里关注的关键词。包道格博士，让我们谈谈贸易，以及关于雷蒙多部长的访问。尽管两国关系紧张，根据数据，去年美中双边贸易创下了6900亿美元的纪录，但美国对华存在贸易逆差。

因此，一些人认为两国在贸易和投资方面确实有着相当大的融合性。您认为贸易在当前中美关系中扮演着什么角色？贸易能够阻止两国关系恶化吗？或者它能在关系中起到促进作用吗？

包道格： 如果回顾过去的几十年，你可以看到有时贸易在促使美中两国达成共同目标方面扮演了重要角色。贸易和投资的前景在促进美中两国关系方面发挥了重要作用。美国多年来在与中国贸易时，给予中国最惠国待遇。中国加入世界贸易组织，很大程度上因为商业界真正押注于美中经济关系的未来。

如今情况不太一样了。全球正在朝着区域化和供应链减弱趋势发展。

去年美国对中国的贸易逆差激增是一个特例。今年不会再次发生这种情况。数据将会大不相同，因为贸易已经大幅下降。

由于经济状况的变化，美国的进口下降了。在后疫情时代，美国和中国的经济都有所减缓，中国从美国和其他外部来源的采购也会下降。贸易逆差的讨论在我看来主要是离题了。贸易逆差是由国家经济管理造成的，美国出于各种目的在国内一直存在周期性赤字，而那会导致对外贸易逆差。

但我们不会因为国外的贸易逆差而在国内出现问题。我们的问题是国内问题转化为国外的贸易逆差。很难在公共场合中解释这一点。但我认为您不应过于关注逆差的数量和代表的趋势。

现在商业界在中美关系中提供支持的角色越来越小。当商人在最新的政治圈子中发言时，他们的观点不再像在20世纪90年代和21世纪初那样被严肃看待。 因此，商业界在稳定中美关系方面的作用已经大大减小。虽然不是完全消失，但已大不同于前。

凤凰网《与世界对话》： 所以最近我们也看到，中国在8月初表示将对镓、锗及相关产品实施出口管制。

我们还看到，在8月初，美国总统拜登还签署了一项行政命令，限制美国的风险投资和私募股权公司在中国特定领域的投资，例如半导体、人工智能等相关领域。

我认为，在科技领域，两国之间的这种对抗是经常出现的。

我记得包道格博士最近在世界和平论坛上说，世界现在正处于一个更为动荡、混乱的时期。中国和美国确实需要加强沟通，利用外交手段，再次强调外交以实现更大的目标。

但是，外交将会面临挑战，因为两国之间不断的互相制衡和对抗会成为常态。

包道格： 我认为这将继续具有挑战性。美国和中国将继续寻找他们想要限制对方的镓和其他产品。这基本上是虚张声势的。在这个领域几乎没有什么贸易往来。

因此，宣布禁止出口对那些产品的影响几乎是零成本的。而在美国的情况下，对中国的投资已经急剧下降。

现在，双方都能够表达出不会在某些领域进行投资。国会中的人们可能会表示不要在中国的任何领域投资。美国选择了一个与此相关的领域，至少目前来看，这并没有巨大的实际意义。

这是彼此之间的信号传递。希望这些信号只停留在信号层面，不会升级为更具破坏性的施加压力的手段。但要防止这种情况发生，需要做出一些外交上的努力。

凤凰网《与世界对话》： 贾教授，您有什么要补充的吗？我们应该如何利用外交手段实现更大的目标，改善两国之间的关系？

贾庆国： 外交本应是在坚持原则的同时，保持友好关系并保持沟通渠道畅通的方式。然而，在过去几年里，我们并没有看到太多外交，反而有很多互相报复的斗争。我认为我们应该回归到外交上，是时候关上门来进行实质性的讨论，解决我们面临的各种问题。

同时也需要澄清什么是我们的共同利益，我们应该如何共同保护这些共同利益，同时识别出我们面临的问题和挑战，不要让他们定义我们两国的关系，采取务实措施来管控这些分歧和冲突。

这将有助于避免我们陷入双方都不想要的军事对抗。因此，外交非常重要，现在是要回归外交的手段了。

凤凰网《与世界对话》： 好的，最近有消息称，华盛顿和北京将创建工作组，专注于亚洲、特定地区问题和海洋问题，还可能成立另一个工作组，专注于其他更广泛的领域。包道格博士，您如何看待这一情况？这是否是一个示例，表明双方正在通过外交手段解决分歧？

包道格： 可以期待，在2021年，美国常务副国务卿舍曼访问天津并与谢锋——现在担任中国驻美大使——会谈后，一些工作组得以建立，监督解决一些人员问题、释放囚犯、重新开放签证以及往来旅行的问题。这产生了实际的成果。

王文涛与雷蒙多举行会谈，中美双方成立了一个工作组，由中美副部长级和司局级的政府官员组成，并有企业代表参加，以寻求解决具体商业问题的办法。 图源：商务部新闻办公室

我希望在同样的精神下，当前的工作组能够找到可能解决引发冲突问题的途径。在东亚地区，其中的一个工作组将讨论朝鲜半岛地区的地区危机。我们看到朝鲜越来越多地依赖于远程导弹，这些导弹有可能从朝鲜发射核武器，无论是在本地区还是跨越太平洋直接射到美国。我相信中国对于这是否符合中国的利益以及地区稳定有自己的看法。

我们在中国南海、中国东海、菲律宾、东南亚等问题上都存在不同观点。所有这些都是值得沟通的合理话题，但希望在未来的工作中能够避免冲突，运用外交手段来避免引发一场无益于任何人的冲突。

凤凰网《与世界对话》： 最后一个问题，您对未来中美关系有何设想，或理想前景是什么？我们应该做出什么努力来实现这个目标？

贾庆国： 理想的关系是两国之间互相支持，共同追求共享的愿望和利益的关系。同时，我们可以管控我们之间的分歧，避免这些分歧给我们双方的利益造成更大的伤害。

包道格： 我们存在着巨大的分歧，这些分歧不会消失。这两个国家也不会消失。它们的影响力会长期保持强大。我们必须找到一种相互共存的方式，而不是试图削弱对方的影响力地位。如果我们能找到这条道路，我认为这就是我们能期望的最好的结果。

凤凰网《与世界对话》： 好的，这就总结了今天的对话，非常感谢包道格博士和贾教授，感谢两位与我们分享你们对中美关系的最新分析和见解。

包道格： 谢谢。就像我以前常说的，跟你们一起做事很开心。