专访孔维勤|在祖先土地上参易 盼元宇宙里造伏羲时代

同根伏羲，四海如一。2023年6月21日，凤凰网与天水市人民政府联合主办“2023公祭伏羲大典暨第五届华人国学大典甘肃论坛”。台湾孔子协会理事长、台湾孔子学院院长、孔子七十八代传人孔维勤受邀出席论坛，参与多元对话。活动期间，他游览麦积山、卦台山等天水名胜，参加公祭大典，连连感慨有“回家的感觉”。

孔维勤说，《易经》八卦固然有它玄妙深通的一面，但更有其可爱的一面，三条线代表着天、人、地，人处天地之间，无时不刻不在与天地互动。站在伏羲画八卦的地方，自己脚底手心传来一股暖流，感受到了文化气场的强大，在伏羲的“感召”下，他随手打出一套太极拳，行云流水般自然。

在接受凤凰网的专访时，孔维勤说，台湾人到大陆祭奠，既是认祖归宗，也有一种感念甚至感恩。台湾在中华传统文化教育方面过去做得很好，但最近的“去中国化”很不应该，“中国文化是给你生命力量的，怎么可以变成数典忘祖？”谈到年轻人的现实压力时，孔维勤建议多学易，参悟人在天地之间的“大”，不要把自己“变小”了。生命当如大鹏鸟般自由飞翔，不必惧怕AI时代的到来。

以下为访谈实录。

台湾孔子协会理事长、台湾孔子学院院长，孔子七十八代传人孔维勤接受凤凰网专访。

孔维勤：回到祖先的土地，感受一种生命力

凤凰网：您是第一次来到甘肃天水，这次特别参观了麦积山、卦台山，您对天水这个地方印象最深的是什么？

孔维勤：天水对于我而言有一个特别的故事，我一个很好的朋友是天水人，当我很喜欢这个人的时候，我会对他的家乡产生好奇，他写了一本书叫《中国种子》。来到这边的时候，我就觉得天水并不像想象中那样，给人一种西北的荒凉感，这边完全就是一个江南的山水，气候非常好、非常舒服。看到麦积山和卦台山，我就觉得我看到“种子的故事”了，我们文化的根源，我们人的根源大概是在这里。这个地方对伏羲八卦的意义格外不同。像佛教艺术，麦积山石窟里，佛像的造型从北魏一直到宋朝。从天水这边到山西云冈石窟，一路过去，这种感觉好像文化的交流。在幽美安静的石窟里，你能看到民族的融合，但“种子的发芽”发生在天水。八卦里面讲“天一生水”，天水的故事就是像一口井一样，它是一个根源。在文化的意义上，我对天水的印象特别深刻。

凤凰网：在您的印象中，台湾地区有没有祭拜伏羲的习俗？

孔维勤：目前我还没有听到有祭拜伏羲的，祭拜神农氏的还有，但是《易经》在台湾非常流行，因为那是根源，不会断的。

凤凰网：您对两岸文化交流很熟悉，也很活跃。您说过，和平统一是您观察台湾社会的一大方向。那么，像两岸同胞共祭伏羲、共祭炎帝黄帝的活动，您觉得最大的意义在哪儿？您参加过大陆方面哪些祭祀活动？为什么每年都会有很多台湾同胞来大陆祭拜？

孔维勤：咱们中国有一句话，做人要知道自己的根本，就是不能数典忘祖。每个人的根就像我们的家风、家训，我们追溯到我们的祖先炎黄，说自己是炎黄子孙，是龙的传人在一代又一代传承。

那中国思想的根源在哪里呢？就在伏羲文化、在中国《易经》思想里。我们中国人是以人为中心的。我每次想到在卦台山，当年伏羲画八卦的地方，心里面就很有感触，尽管这可能是一个传说。但中国人素来喜欢仰看天文，俯察地理，看到人生，然后反省自己。所以这个八卦最可爱的地方在哪里？在于天、人、地。所以你不要小看这三条线，我们小学课本的第一课就是天、人、地，你、我、他。人的地位何其重要。

西方不是这样的，它以神为中心，不见人。现在那么多人害怕机器人来了之后我们人类会被机器人取代，我们是大转轮中的一颗螺丝钉，可以随时换下来，这都是西方进化论的思想、工业化的思想。

中国的思想从来不是这样的，我们中国是以人为本的思想，人在天地之间无可取代，所以“天地与我并生”，我跟天地是排排坐的，万物要跟我合一。八卦是怎么形成的？其实就是要一个人的眼睛、心、头脑和智慧，人有无穷尽的价值，有无穷尽的未来可能性。这个是我觉得中国人本思想最重要的地方，也是伏羲八卦文化给我们的最重要的启发。

最晚是在明清时期，就有人移民到台湾。整个台湾的构成族群，除了原住民之外，就是从福建过去的闽南人，从广东梅县过去的客家人。福建人说河洛话，河洛话是古代黄河、洛水一带（今河南黄河和洛水之间）的语言，也就是说，福建人来自于中原，一路逃难到了台湾。到了福建的时候，因为福建是朱熹所在之地，也就是儒家文化最盛的地方，所以知书达礼的儒家文化就融到了福建人的生活当中，包括婚丧喜庆、食衣住行全部都承袭过来。福建人用闽南话跟人讲“对不起”，他会说“失礼失礼”；讲到“锅子”的时候，只有闽南话叫“dia”，“dia”就是“鼎”的意思，鼎在青铜器当中就是锅子。这说明什么呢？台湾的根源在中原。有人从中原一路辗转逃难，到了福建，其实就已经很苦了，后面再去到台湾。对他来说，他的宝贝什么都带不走，能带走的是他母亲的语言，是他的文化。

客家人也是一样的，一路到了闽南，到了广东，那已经是蛮荒之地，再到了台湾的时候他们叫做“客家人”。做客在外的人是什么心情？他当然要把他最宝贝的东西保留好，他最宝贵的东西不是物质，而是精神文化。所以客家人对中国传统保留得最好，最能体现中国文化的规范。客家人跟人家说“谢谢”会用“承蒙你”。中国自古就是礼仪之邦，这在语言里面就很有感觉了。那你想想看，假如有一天你在台湾发展以后，是不是觉得我要回到我祖先的地方，那个有文化、有文明的国度？

中国古老的始祖、圣贤，都让我们感觉到一种生命力。不管你人在哪里，不管你是怎么样的情况，都有那片土地母亲的滋养。而且当你了解中国的文化以后就会发现，我们从来不缺乏生命幸福的蓝图。

在我读书的那个年代，当时有很多有大家风范的老师，像钱穆、牟宗三他们，都很担心中国文化失去传承。给我们上课的时候，老师们真的对我们很好，钱穆老师上课前会帮我们学生倒一杯茶，然后他开始上课。在他们身上我们能看到对中国文化的传承。

回到你刚刚的问题上，台湾人到大陆祭奠，一个是认祖归宗，另一个是他在生命中有种感念，甚至是感恩。像我就怀抱着这样一种心情再回到我们祖先的土地上，再从那天地之间，想象当时的文化怎么来临，怎么在我们生命中嵌入神圣感，通天，通地，所以祭拜伏羲，祭拜黄帝、炎帝的意义就很不一样。

孔维勤出席6月22日在甘肃天水举行的公祭伏羲大典。

孔维勤：“去中国化”是数典忘祖 传统文化教育要从根开始

凤凰网：多年来您在两岸从事国学经典的教育普及，换句话说，这是在做“经典现代化”的教育实践。而且我也注意到，您在抖音、小红书等平台开课。那么，从大众传播、国际传播这两个角度看，您觉得要让《易经》《论语》这样的经典“活起来”、“走出去”，现在最需要解决的问题是什么？

孔维勤：从我62岁提早退休来到大陆，就一直在各地讲传统文化。在很多总裁班讲授传统文化课程。我会觉得这些来上课的人虽然都是领导、总裁，但是在读国学的时候，他们都变回了小孩子，他们都是小白。我后来还发现，年纪越大，读《论语》越有滋味。中国文化需要用生活经验做它的养分，现在对优秀传统文化的教育和传播已经全面展开，我们称之为“国潮”，这一部分是针对大人的。

另外一部分是我们的教改。教改是针对孩子的，它有自己的主体、有自己的思想。这时候要注入中国传统文化的素质。曹德旺说过一句话：不管你走到哪里去，你在外面只有一个名字，就叫中国人。中国人不懂中国文化怎么行呢？这就要从根开始教育。那要教给孩子什么呢？我常说“板凳的高度”，你要蹲在那里跟他讲话，要懂他懂的语言。就传统文化来说，现在的教育必须进行拆解，针对不同年龄段的问题，在中国传统文化经典里面抽取能跟他产生呼应的那部分。

我常说“中国的迪士尼”是我的梦想。我们看着西方，他们已经没有孩子了，所以他们把孩子当宝贝，他们的儿童教育又活泼、又生动、又寓教于乐，《论语》里面说的教育方法他们都用到了。

如果能通过现在的传播，让孩子学习国学的时候不是痛苦的、不是为了应付考试的，而是快乐的，并且能跟生活有关，就是一件很好的事情。比如说能有一款中国文化的游戏，你的视觉、关卡设计都很好，孩子在这个过程里面就能够享受到很多乐趣。

把思想文化弄清楚了，我们就可以慢慢地教，孩子就可以慢慢地学，在教学相长的过程之中他们幸福地长大了，这是我一直以来的一个梦想。

凤凰网：这是一个非常美好的愿景。实际上，现在有很多像您这样的人在进行尝试，台湾在这个领域有什么经验可以借鉴吗？

孔维勤：台湾的可爱有几个方面：第一是有传承，而且落在生活当中了。年节家庆、亲朋来往，甚至食衣住行里面全部都是中国文化。第二是从传统文化里边探索出了精神力量。台湾最最富裕的时候是亚洲“四小龙”之一，最富裕的年代一定是精神空虚的年代，于是开始在中国传统文化里边去探索，去解决心里的困厄，中国文化给了我们很多生命的养分。其实你看得出来，台湾后来慢慢把失去的文化、遗忘的中国重新找了回来，因为台湾很小，回来得就快。但是最近我总觉得，尤其政治因素这一块最让人困扰，台湾现在在进行所谓的“去中国化”了，我觉得这是不应该的。中国文化是给你生命力量的，怎么可以变成数典忘祖？

除此之外，现在特别是在教育方面，读经和学习传统文化在整个台湾的社会是蛮普遍、蛮全面的，而且很早就在做，也有了一些成果。只是有一点我比较担心，很多宗教在做传统文化的普及，比如说台湾有佛教讲国学，讲一贯道，但是他们后面就开始传教，这就有点变质了。

凤凰网：说到伏羲画八卦，台湾的高中或者大学课程中，有没有开设易经课？年轻人想学易经，有什么方便法门吗？

孔维勤：台湾的语文课一般叫国文课，在我大学的时候，都没有能教《易经》的老师，国文老师不懂《易经》。《易经》有深奥的一面，可是在民间信仰里面，不管我们讲风俗、八卦，还是住宅、健康、中医都会用得到它，而且很多人是日用而不知，其实它也非常简单。

首先我们来看什么叫卦呢？我们知道，八卦有三条线，分别代表天、人、地。所以你看，八卦里面，人非常重要。如果能意识到这一点，那《易经》学起来就活了。八卦教育、文化教育里面，可以从《易经》最基本的内容学起。比如刚刚我们说的天、人、地，这三个字，课本也有，第一课就要学，这不就是学八卦吗？还有奥运会上张艺谋导演的二十四节气，那也是《易经》的内容，天是有时间的，也就是“天时”，天讲究阴阳，讲阴阳就又能讲到中医了，人的身体要阴阳平衡，人和人之间也要阴阳和谐，我们叫“人和”。那放眼全球，就叫“和为贵”、“生命共同体”。

还有“地利”，一方水土养育一方人，人活在天地之间，天地跟人的互动那么深刻。在秋天的时候，我们的祖先把庄稼收割了，要修缮房屋，我们的房子大部分坐北朝南，那如何定南北？《诗经》里面讲：“定之方中，作于楚宫。”也就是说，我们的祖先仰观天，先找到天上的定星确定方位，看到有北斗星，这就是北。紫禁城也是一样的，你看南边的门叫午门，因为它处在子午线上。

孔维勤在“2023公祭伏羲大典暨第五届华人国学大典甘肃论坛”上发言。

孔维勤：年轻人不要变“小”了 盼元宇宙里创造伏羲时代

凤凰网：还想跟您聊聊年轻人话题。最近几年，年轻人一方面压力大，学习、找工作、结婚、生孩子，围绕这些话题的争论，网络上有很多。对于“内卷”、“佛系”、“躺平”这些现象，您最想对年轻人说些什么？面对各种不确定性，易学能给他们哪些启示？

孔维勤：很简单，天下有确定的事情吗？没有，所有的都在变动，这是《易经》给出来的答案。《易经》的“易”有三层意思，一个叫变易，一切都是动态的，像流水一样；二是“易”是有规律的，中国人观察天地、自然，总结出八卦的智慧；三是简易，中国人的智慧，落到生活里面是很容易的，比如我们的筷子就很简单，一阴一阳，生活的点点滴滴都让我们看到简单。

又比如从天干看跟人的相处，我们说天干有甲乙丙丁戊己庚辛......一个种子往下长就是“甲”，所以你的“甲”是长根了。“乙”是什么？冒芽了，往上升了。“丙”是看到地下的，它的根开始布局了，学习吸收了。最后，“丁”是什么？长一根主干，它有方向、有志向。中国人的天干就告诉我们这么简单的道理。当有一天“甲乙丙丁”转化为“戊己庚辛”的时候，你开始变得茂盛，开始有了自己。“庚”“辛”代表你要开花、要结果。生命从孕育到出发。一个生生不息的路就这样一步一步走出来了，这就是一个丰富的人生。

《易经》的厉害之处就于，它给了我们一个视角：生命像大鹏鸟一样是在飞翔的。“天行健，君子以自强不息”，“天行健”，每天都有花开，草每天都在长，人怎么可以不进步呢？那“健”代表什么？精神上很饱满，向着前方大问，你不能回到过去，不能幻想未来，每个现在都叫“时间”。在这个时候，中国的“天”就出来了。所以你看中国的“天”多可爱，有“人”，人是一个“大”字，大大气气的人，大的上面划一个圆，就是“天”，站在土地上，“大”的下面拉一条线，就是一个“立”，所以人生就是顶天立地。

我们在卦台山看到一个奇特景观，在伏羲庙前基座上有个石头的圆洞，每个人都去摸一下，那是“月窟”。展示馆有个圆圆石柱叫“天根”，刚好一对，象征了天地的阴与阳。“月窟”代表一个人生命的圆满，“天根”则代表了阳刚之气与人生奋斗的生命力。我们挺立天地之间，要有天地人八卦的为人与格局，才能不断照亮新的时代。

图为伏羲庙前基座上的石头圆洞，即“月窟”。

图为伏羲庙内的石祖，即“天根”。

那么，今天的人的困惑是在哪里呢？都在争夺一亩三分地，把“人”就变小了，他把自己看作一个螺丝钉了。

这一代年轻人处在西方和东方交汇的变动格局里面，如果对中国文化底子的了解不够、信心不够，就很容易被外面的事物带节奏。站在人生的十字路口，他没有目标，没办法回到伏羲化人的时候。天大、地大、人也大，你看我们中国人过去讲话口气多大，说东南西北、五湖四海，一个人有自己主体的自信的时候他何惧之有？不管你在哪一行，不管你是将相王侯还是贩夫走卒，在生命里面他们都是一水土一方人，都会有自我实现、自我成就，到那个时候你就快乐。在生活里，天、人、地三件事做好了，人生一定没有遗憾。因为他的生命就不会浪费了，他舍不得浪费。所以我经常说孔子和孟子都是时间的圣人，他们懂得时机。

凤凰网：刚才您说到西方是进化论，而中国是以人为本，人是格外大的。而如今我们在伏羲故里讨论八卦、易学，很有些隐喻色彩，因为这是现代人回到文明摇篮的对话。但是，这种对话不是停留于我们祖上如何如何，而是要面向未来。那么，面对即将到来的AI（人工智能）时代以及“元宇宙”，您觉得伏羲文化、易学的存在价值在哪儿？

孔维勤：这个是很有意思的话题，现在中西方比较的方面有很多。孔子有句话是“己所不欲，勿施于人”，《论语》里还有一句话叫“见贤思齐，见不贤而内自省也”。西方好的、优秀的我们学，见贤思齐；同样，我们的好的，西方也要见贤思齐，要保留、要发挥，把这融合起来。中国的特色现代化是以人为本，机器为我所用。现在AI是我们最得力的助手，找任何资料不必再翻书。有那么多事情是机器帮你做了，你变成了那个集大成的人，你是那个画龙点睛的人。我们中国伏羲文化最重要的一个部分，是我们拥有源源不断的创造力。我想，如果可以在元宇宙里创造一个伏羲时代，也是一件幸福无比的事情。真的可以努力，而且年轻人一定要加进来，因为要有年轻的语言。没有理由说伏羲就一定是位老人，他小孩的时候也可以做故事，孔子也不一定是老头，他也可以是一个调皮的小男生。

另外，孔子还讲过一句话，“老者安之，朋友信之，少者怀之”，孔子的梦想在今天可以实现。因为即便在全世界范围内，我们绝对有自信拍着胸脯说，伏羲文化里面所孕育的生命蓝图是全世界最超前的，而且不会带来战争。当年他们进化论看到了十字军东征、二次世界大战等。我们中国不是，我们“五族共和”，你很难想象一个民族多不容易才把所有民族融合到一起。