陆伯彬：台湾要认识到，来自美国的支持非常有限

“中美双方对台海问题都有责任，美国有责任要管好台湾，避免战争。而中国也要对美国有信心，相信美国会约束好台湾，不会让台湾发出独立的信号，这样才能维持台海局势的稳定。”

在凤凰卫视、凤凰网主办，北京大学中外人文交流研究基地联合主办的《与世界对话》“中美上海公报发表50周年纪念论坛”上，哈佛大学费正清中国研究中心研究员、波士顿学院政治学教授陆伯彬（Robert Ross）认为，美国的一系列对台政策，是出于自身实力的不断衰落，是为了维持自身现有的声誉，所以利用台湾这个“天然的合作伙伴”企图遏制中国。然而，美国并不希望因为台海问题引发战争，因此，中国需要保持克制和谨慎，不要失去耐心和信心。而台湾地区的一些政客，他们想要在台湾创造所谓“特有”的政治文化和体系，为台湾争取更多的“国际政治空间”，这种“不被信任的信号”是挑衅的，更是致命的。

以下为论坛发言实录：

主持人：请问陆伯彬先生，在您看来，对于美国来说，台湾到底有什么样的重要意义呢？

陆伯彬：如今，美国在台湾附近的空域活动日益频繁，除此之外，在许多方面都发生了转变。

首先我们要清楚为什么会发生这些转变。这是美国在主导的转变，美国这么做是因为自身在不断衰落，它非常担心在东亚地区的声望会受损，所以，为了能够维持现状，保证其声誉，它的很多的政策都在挑战中国的利益。同时，它想要向其他国家发出信号：美国依然是非常强有力的并且能够保持强有力现状的一个大国，是不惧中国的一个大国。

另外，台湾同意并支持美国对华政策，所以对美国来说，台湾是一个天然的合作伙伴，也是美国在东亚地区能够寻求其利益的唯一合作伙伴。菲律宾、马来西亚、新加坡、韩国，它们都不愿意去选择立场，但台湾地区是个例外，所以，美国想利用台湾来满足其政策需求。

从这个角度来说，我们就要明白，美国对台湾的支持并不只是意识形态的问题，不只是关于回报的问题，而且它的许多倡议，包括销售武器等等，都是基于前面我提到的这些顾虑。美国很多官员公开声明，台湾对美国的亚洲政策是非常重要的，同时它也陈述了一个事实，台湾对中国大陆地区来说，一直是一个矛盾的焦点。

主持人：您刚才谈到，对于美国来说有重要意义的，显然是台湾所寻求的“独立”。很显然，这一点是和“一个中国”原则相违背的，毕竟美国目前口头上还是尊重“一个中国”的。

陆伯彬：台湾对中国大陆来说是一个安全保障，它离中国大陆非常近，所以我想说的是，我们对它的看重不只是关于意识形态，若是谈到独立，我们也要进行一个解读，我们是不支持台湾独立的，这一点我们也在口头上清晰表述了。

美国，是利用台湾，作为对华政策的一部分，但是我们并不支持台湾独立。中国也应该对美国有一定的信心，我们也不希望因台湾问题引发战争。美国一直在密切关注台湾，确保台湾的一些政客不会大力地推动他们所谓的独立政策，避免进一步恶化，从而和中国大陆形成战争危机。

主持人：其实中美双方都是想维持现状的稳定，不爆发冲突其实是符合双方利益的，而且前几届美国政府有过明确的表态是反对台湾独立的。但是，我们现在看到，拜登政府虽然说承认“一中”原则，但是在一些行动上还是在继续地挑战。您认为美国的这些做法对于“一中”原则有什么样的影响呢？

陆伯彬：美国目前的对台政策，对中美关系来说是比较危险的。从1971-1972年开始，我们可以看到，美国的对台政策有一个不断演化的过程，它不是一成不变的。有一些做法可能会挑衅“一中”原则，看上去像是支持台湾独立。有时美国会给台湾更多的支持，但同时美国也会向台湾施压：让台湾不要向大陆发出错误的信号。这可能会有一些危险，因为中国可能对于美国遏制台湾的结果没有充分的信心，所以中国也要向美国发出一些警告。也就是说美国在对台政策上不够谨慎，1996年的时候就是这样，台湾也向美国发出了一些不正确的信号。

过去这两年尤其如此，台湾举行了选举，让中国大陆非常紧张，因为这相当于是在挑战台海现状。“大选”年，是会引发关注和担忧的年份。

所以，美国要注意向中国大陆发出的信号不会引起误解。中国大陆其实也必须要克制和谨慎。因为其实没有一个国家希望被卷入战争，美国是不希望卷入战争的，美国也不希望看到台湾宣布独立。

其实中美两方都有责任，美国有责任要管好台湾，避免战争。而中国大陆也要对美国有信心，相信美国会约束好台湾，不会让台湾发出这种独立的信号，这样才能维持台海的局势。

主持人：那您认为这是中美两国之间的一个共同点吗？

陆伯彬：我觉得两国的共同点其实就是要避免战争。从美国这一方来看，就要避免台湾这方发出任何独立的信号。而在中国这方，要理解美国的立场，中国也有责任要理解美国的政策，同时，对美国的政策怀有信心，美国并不希望卷入台湾的战争，也不希望台湾爆发战争。如果中国失去了信心，那么，台海局势控制起来就会更加地困难。危机爆发之后再做出让步非常困难，就会像1996年的情况一样。一旦爆发了危机，就比较难收场，这应该是双方都应该明了的一点，从美国、从中国的角度，我们都要理解这一点，美国会极力地去约束台湾政府，不让它发出一些错误的信号。

主持人：有观点认为，美国现在没有充分地认识到台湾独立的意愿，没有评估到这个事件的重要性，您怎么看？

陆伯彬：其实，所有人都理解台湾问题的重要性。我是这样认为的，蔡英文在“国际”和“国内”主要是想从三方面来入手，首先她要在台湾创造一种政治文化和体系，要为台湾争取更多的“国际政治空间”，这样的话，台湾岛上的这些居民对于回归的向往会减少。她并不是要更多地倾向美国或者是更多地参与美国的印太战略，而是要在国际上扩大台湾的影响力和空间。所以，在任何场合，她尽可能地强调美国对于台湾的支持。她也并不是真正地要去寻求独立，而是要让中国统一这件事变得越来越渺茫，二十年、三十年，一直拖下去，这样的话，台湾民众就不愿意回归中国。所以，她是在挑衅大陆，发出这种不可被信任的信号。

她所做的一切，可能大家会理解为她想寻求独立，但这并不是她的真正目的。所以中国对于美国必须要有信心，这非常重要。其实，美国充分理解台湾的重要性，也知道“台独”的重要意义，而且美国也坚决地想要避免战争。虽然美国是想把台湾问题当作对华政策的一部分，但是它并不想寻求台湾的独立。当然美国可能会给台湾一些方面的支持，但是我们的底线就是不能让美国卷入战争。

主持人：您一直在说中国要对美国的对台政策有信心，但是我觉得美国议员窜访台湾还有其他的一些事件，比如说美国的飞机在台海上空的这些操作，我觉得现在让中国对美国有信心越来越难了。

陆伯彬：其实中国也知道美国对台政策这三四十年的一个变化历程。我们都知道中国是亚洲的未来，中国在崛起。经过三四十年的发展，中国已经成为了一个大国。所以中国如果一定要感到自信的话，那就是现在这个时候了，它应该对未来的30年有信心。应该有信心认为，美国能够避免台湾问题变成一个非常危险的问题。美国还是比较谨慎的，在面对台海问题的时候，它不想要发生战争。

主持人：您觉得最近拜登的对台政策和特朗普的对台政策有什么区别呢？

陆伯彬：许多人都觉得拜登可能会更多地去平衡美国的政策，但是后来发现他上台后并非如此。在很多方面，拜登政府都是在延续特朗普政府的政策，包括对台销售武器，甚至销售了更多，而且他对于台海的政策以及整个亚太地区的政策也是一样的。显然拜登认识到了中国的崛起对于美国的安全政策来说是第一要事，所以，他关注的重点是怎么去增强美国在整个东亚地区的地位，而台湾就是一个关键要素。

之前也谈到了，美国的政客认为台湾是有一定的战略意义的。从军事上来说，其实这也是一个非常敏感的问题，他们也知道，如果美国发出了错误信号的话，就会损伤中国对美国就台湾问题的信心，也会有一定的危险性，我们也意识到了这些问题。其实，中国应对的方式有两种，作为一个崛起的大国，它可以说我们不愿意任人欺凌，我们不管美国如何行动，我们对任何行为都会回击，但这就有可能会引发战争。

目前为止，中国大陆还正在发展，正在崛起，台湾必须要接受现状，它也应该认识到，来自美国的支持是非常有限的。中国大陆目前的政策是希望能够避免发动战争，而且每一方也都很有耐心。所以，美国的政策或者是俄罗斯的政策也是类似的道理，比如说俄乌问题、阿富汗问题或者伊拉克问题，或者是美国在其他地区的政策问题，我们都发现有非常多的危险性和不确定性因素是不可预测的。美国也好，俄罗斯也好，都要考虑周全，考虑到战争的可能性，大家都尽量避免战争的发生。

那么中国大陆也是一样，他们有很多的优势，非常了解美国和台湾地区，他们在韬光养晦、争取时间。

主持人：最近我们看到中国驻美大使秦刚在接受美国媒体采访的时候说，如果台湾当局在美方撑腰下持续推进“台独”，很可能将中美两个大国卷入“军事冲突”。他还将台湾问题称为“中美之间最大的火药桶”。美国媒体评论称，这是中国向美台发出的一个罕见的直接警告。您对于秦刚大使的这个发言如何解读？您认为中国的立场更加强硬了吗？

陆伯彬：我觉得很难说到底是谁在挑衅谁。可能从某个角度来看，另一方是在挑衅，反过来也可能如此。但我觉得，可能中国对于台海的局势比美国更加敏感。如果出了问题，我们将不得不发动战争；而如果你站在中国大陆的立场，对较小的变化要敏感得多，因为对中国大陆来说，后果会大得多，风险更大，会更敏感。

我们都知道中国大陆对于“台独”一直是非常敏感的，所以这也再一次提醒美国，必须要非常谨慎，要对自己的行为负责，不要再重蹈1996年的覆辙。其实美国是知道这一点的，但是中国也应该要控制自己的过度反应，这样就会防止双方犯错。那么美国理解中国的顾虑和担忧，为什么还要不断地挑战中国的底线呢？就像我之前所说的，美国是一个不断衰落的大国，它希望能够保持自身现状，维护住美国的声誉，想要继续维持与盟友的关系，所以美国一直在寻找机会。

台湾就给了美国这样的机会，因为台湾是东亚除了日本以外唯一一个完全支持美国东亚战略的政府，所以美国当然要抓住这样的机会，然后和台湾一起来阻止中国的崛起，所以其实美国是在走钢丝，它希望把台湾作为对抗中国策略的一部分，但与此同时，美国也充分的理解台湾局势的敏感，也知道“台独”宣言是不符合美国的利益的，也充分理解中国人对于这件事情的敏感性。

所以，美国一方面利用台湾，但另一方面也会谨慎地去管控。当然这做起来并不容易，就像秦刚大使所说的，有时美国的一些做法会挑衅到中国的底线，可能美国的一些做法会进一步把台湾往“台独”这个路子上去推，进一步去引起中国的警惕。就像我刚才所说的，今天如果说引发危机的话，会比1996年更加危险，因为这个时候爆发危机，那么中美被牵扯进来的危害更大。

主持人：您认为台湾问题不会是一个军事上的问题，但是我想请问，如果在台海地区真的发生了问题的话，美国会发动军队吗？

陆伯彬：如果对话无用的话，例如主权问题以及《上海公报》问题等等都失败了的话，我们可以探讨过去一直在纠结的这些细节问题，到底我们的兴趣点、利益点是什么？我们的表达应该是怎么样的？现在是时候着眼未来了。认识现状以及现实，并且非常重要的是，中国要理解美国的出发点是什么。

其实我想说两点，我们要理解美国现在的这些政策制定者，制定对台政策的人。这些人没有之前那一代人的经验，比如说之前和台当局有密切关系的那些政府人员，那些人把台湾问题当做重中之重。当然，现在还有一些老臣在，他们非常理解整个事件的脉络，但是很少了。

拜登政府也是这样的。所以问题就是，美国怎么把台湾问题纳入到整个对华政策中来。在美国，人们感觉不需要像过去那样对待中国了，这是美国第一次提出这种不同。再加上政治体系的问题，所以现在美国感觉好像到了可以改变对台政策的时候了。

我觉得就这一点，双方都要有所克制。如果一方说：我们不会使用武力的，那另一方可能就不那么谨慎了。所以，这个问题没人知道答案。就像我刚才说的，美国使不使用武力是一回事，我们希望保留传统这又是另一回事、另一个态度了。我再重申一遍，没有人想要战争，没有人想就台湾问题使用武力。

但是现在的很多反应，都有可能会导致台海地区的战争。俄乌危机中，美国失手了。即使美国预测得很准，但这并不是我们期待的。现在对台湾问题也是一样的，我们也不想爆发战争。

主持人：谈到乌克兰，我听到一些西方的政客在预测说，中国是不是会对台湾地区也采取类似的军事行动，这会是美国的一个担忧吗？

陆伯彬：可能会有一些人这么说，但这是预判的失误。任何一个情景都基于它的风险分析。谈到台湾问题，使用武力这个可能性是非常低的。因为要考虑到成本问题。所以我们都要有信心。

主持人：您觉得乌克兰问题会如何影响中美关系？

陆伯彬：我觉得要看中国如何去管理这个问题。俄罗斯是不可能去指望中国支持的，这一点非常清楚。我认为，美国会担心中国给俄罗斯提供一个经济出口。但是我不认为这是影响中美关系的重要因素。可能中美关系会在其他的方面受到一些影响，比如说贸易。现在各大国都还没有找到一个解决乌克兰危机的方案。我担忧的是，如果我们不能找到一个有效的方案，这可能会给中美关系蒙上一层阴影。