凤凰独家｜洪秀柱：台海冲突存在两个风险 并非没有发生战争的可能

文/凤凰网《台湾日月谈》特约作者 陆询

11月18日下午，中国国民党前主席洪秀柱接受凤凰网《台湾日月谈》面对面专访。

核心提要：

1.中美领导人视频会晤，主要目的是在竞争中进行风险控管、建立互信机制。对于台湾问题，洪秀柱表示，美国的“一中政策”或许正在发生质变。历任美国总统对“台独”的看法各不相同，拜登的相关表述，留下的解释空间更大。

2.民进党当局在台湾搞“去中国化”，大修课纲，从教科书入手，洗脑台湾青年，行“文化台独”。洪秀柱表示，在现实中他们却不敢大声宣布“台独”，也不敢从法理上碰触“台独”，此举非常阴险。民进党在“台独”立场上步步紧逼，令她痛心的是，国民党也在逐渐弃守统一的话语权。

3.国民党内有人附和于一时的民意，错误地视“九二共识”为“选票毒药”。谈到国民党的困境，洪秀柱“恨铁不成钢”：国民党必须认清自己的品牌和价值，不该跟在民进党后面走。如果国民党能让全民了解和相信“九二共识”，就能超越选票与理念之间做抉择的困境。

4.所谓的台海“现状”，其实也随着国际局势等因素在动态变化。台海战争是否终有一战？洪秀柱表示，若境外势力继续在台海附近活动挑衅，或者民进党当局借机跨越“台独”红线，中国大陆肯定不会坐视不管，两岸发生军事冲突只是早晚而已。

民进党2016年执政后，过去5年岛内“台独”意识高涨，民间弥漫所谓“反中”、“仇中”的氛围。“两岸统一”、“我是中国人”甚至成为所谓的禁忌言论，让许多拥有中国情怀的人不敢自由的表达意见。就连国民党内也有人视“九二共识”为“票房毒药”，绝口不提。不过， 国民党前主席洪秀柱却是极少数敢于说真话的政治异类， 一边冷眼透视国际和两岸现势，一边孜孜不倦地提醒两岸中国人和平的可贵。

洪秀柱提到民进党修改课纲，给年轻人洗脑，造成台湾这一代年轻人在情感和意识形态上远离大陆，忍不住痛骂民进党数典忘祖。她激动愤怒的神情，一如当年在“立法院”为了开放大陆学生来台就学，和民进党“立委”言词激辩，甚至大打出手的政坛“小辣椒”。

谈到国民党的困境，洪秀柱流露出恨铁不成钢的感慨，直言“ 国民党对民进党过于温良恭俭让，结果把政权让出去了”；面对“九二共识”在国民党内已沦为一个可有可无的名词，洪秀柱不以为然的说：“国民党必须认清自己的品牌和价值，若只是跟在民进党后面走，人云亦云，人民只会去找正牌，干嘛要你一个冒牌货？”

专访后半段，洪秀柱提到近期大陆军机频频出现在台湾西南空域，其实是针对南海情势，对付密集出现的美国舰队。她还拿出一张地图，上面标示台湾1960年代的航空识别区范围扩及福建、浙江上空，以及后来才有的海峡中线。她说，“两岸分治不分裂，都是一个中国，才能坐下来谈”，她还反问：“民进党不要‘九二共识’，两岸之间还有什么共同的基础呢？”

“现在很多大陆网民对‘台独’已经相当不耐，内部民怨也在沸腾，更鼓吹以‘武统’解决台湾问题。”洪秀柱自曝，连她经常往返两岸，主张和平统一，都被大陆一些激进的网民骂说“洪秀柱是统一的障碍。”令她哭笑不得。洪秀柱解释：“因为我常说强摘的果子不会甜，两岸必须和平，不能动武，但大陆网民认为这一说法只是‘以拖待变’，最后民进党只会带着台湾越离越远。”

▎ 洪秀柱出席“十万青年同饮一杯中华茶”活动， 期望能影响十万两岸青年，对传统中华文化有更深厚的认识

今年73岁的洪秀柱逐渐淡出国民党权力核心圈后，创立中华青雁和平教育基金会， 目的就是要带动两岸青年交流。她强调，台湾目前的社会环境下，让台湾年轻人了解大陆的最好方式就是让他们自己去大陆看、去了解，自己亲身去接触、感受才知道真实的状况。洪秀柱语重心长地说，两岸都是中华民族、炎黄子孙，一家人好好讲话、好好谈，维持台海稳定和平，是她最大的愿望和努力的目标。

以下是洪秀柱专访内容：

历任美国总统对“台独”如何表态？美国“一中政策”或在发生质变

凤凰网：中国国家主席习近平和美国总统拜登视频会面，中美双方有望在气候变化和双边经贸关系议题达成合作，这一举动也将化解原本的紧张态势。在会谈中，习主席与拜登总统也就台湾问题进行了讨论。请问您对于中美元首视频会晤有何观察？

洪秀柱： 中美元首此次视频会晤代表中美双边已决定重新展开对话，对话的主要目的是在竞争中进行风险控管、建立互信机制。但台海两岸关系依旧处于冰封、官方不接触的状态，这使得两岸一直深陷爆发冲突、沟通无门的危机中。

在会谈中，美方虽然坚持以所谓的“与台湾关系法”、中美三公报与“六项保证”为指引的“一个中国”政策，还声称坚决反对片面改变现状或破坏台海和平稳定的作为。但是据我观察，美国的“一中政策”也在发生质的转变。

拜登声称反对片面改变现状，却未明确表示反“台独”，但是在第二天又改口称不鼓励“台独”。这不得不让人怀疑，难道一个“倚台制华”、台海气氛兵凶战危、在国际拉帮结派围堵大陆的战略，就是美国所一贯声称的“一个中国”政策吗？

历任美国总统对“台独”的看法各不相同。克林顿时期是“三不政策”，即不支持台湾独立、不支持“一中一台”、不支持“两个中国”，非常明确；小布什宣布不支持台湾独立、反对台海两岸片面改变现状；到了奥巴马时代，因为台湾地区是马英九政府执政，没有“台独”的问题，所以没有特别强调此问题。直到前几年，特朗普上台后，美国政策一片混乱，毫无一贯性。拜登上台后，重新回到“一个中国”政策，但是却在用语中留下了双方可以各说各话的空间。

▎ 2016年12月，特朗普以候任总统的身份接受了台湾地区领导人蔡英文打来的贺电，打破了1979年华盛顿与台北断交、与北京建交以来的常规

严格来说，反对台海两岸片面改变现状一词是延袭了小布什时代的用语，但原先的“不支持台湾独立”一语，变成“暗中破坏和平稳定”，在解释的空间上可能更为宽广。至于拜登的说辞能否一以贯之，未来会不会有所改变，都需要持续观察。

“台海现状”并非静态不变，这种情况下大陆会坚定促统

凤凰网：台湾在民进党执政下，“台独”意识高涨，两岸关系紧张，许多人希望维持现状。您认为这样的态势是否能长久？

洪秀柱： 目前，台湾许多政治人物一直在强调维持现状，但是我并不知道他们所讲的是哪种现状。现状是动态的，随时都在变动。我们所说的“现状”，必须是中国大陆、美国、台湾地区三方面角度看到的现状。

过去几十年，两岸曾经军事对峙。在马英九执政后，两岸破冰、和平交流，直到现在，蔡英文执政，倚美谋独，这些都是现状，可见现状一直都在变化。

▎ 10月26日，美国国务卿布林肯声称支持台湾参与联合国。此举严重违反“一个中国”原则，中方已经向美方提出严正交涉

除了两岸现状不断动态变化，美国的“一个中国”政策也在随时变动。因此现状态势有很多变数，不会长久。现状可能会随着国际局势的变化，也随着美国不同领导人对台湾问题的新看法、新重点而变化。但大陆坚持主权和领土完整的核心价值是不变的。

中共十九届六中全会的决议中提到，坚决反对外部势力干涉、牢牢把握两岸关系主导权和主动权。这充分展现出大陆对于抑制“台独”的信心，以及解决台海分歧的决心。我认为，若民进党继续执政，且不放弃“台独”路线，会让大陆从 “反独”坚定地走向“促统”，两岸现状难以持久维持。

民进党阴险“谋独”步步紧逼，国民党也逐渐弃守统一的话语权

凤凰网：台湾地区的教科书在民进党执政下刻意弱化中国史，新一代台湾年轻人对大陆无感，也不认同自己是“中国人”，您认为应该如何解决这件事？

洪秀柱： 在过去，国民党执政时期，台湾民众普遍对于“中国人”的身份认同没有偏差，他们认为“我是台湾人，但是我也是中国人”。因此，即便海峡两岸实施不同的政治制度、互相坚持不同的立场，也不至于到如此剑拔弩张的地步。

然而，当民进党改了教科书、开始推行“去中国化”，教导下一代年轻人“台湾人不是中国人”的时候，就产生了分离主义的“敌我矛盾”。

民进党当局大修课纲，将中国史改为东亚史，以偏狭的“台湾文化”抹灭“中华文化”。从教科书入手，行“文化台独”。因为在现实中，民进党当局不敢大声宣布“台独”，也不敢从法理上碰触“台独”，民进党此举是非常阴险的做法。

在民进党“去中国化”的体制教育下，21世纪的台湾青年被灌输“反中”思维，成了中华文化“失落的一代”。这种“刨根式”做法，造成了目前“数典忘祖”的悲剧。形势之所以到如今的地步，不仅因为民进党在“台独”的立场上步步紧逼，也与国民党逐渐弃守统一的话语权密切相关。国民党此举使得台湾民众对“统一”的想象和认知有所偏差，令我担忧。这样两岸之间如何能有善意？大陆希望两岸人民心灵契合，更不可能做到。我自己做过国民党主席，对现在的情况非常痛心难过。

至于解法， 我认为唯有靠全民觉醒，集中选票，让民进党当局下台，才能终结偏狭、错误的“台独”史观，拨乱反正。

我也期待国民党能在2024年重返执政，将课纲改回过去“国编版”内容，中国历史以本国史而非东亚史称之；同时政府机关一律以“中国大陆”或“大陆地区”称呼对岸，不得以“中国”称之，这也符合《两岸人民关系条例》的规定。另外，必须恢复《国统纲领》。从两岸关系来看，也应设法扩大交流，特别是青年学子的交流。通过交流，接触中华文化，认识中华文化。

国民党附和于一时民意，错误视“九二共识”为“票房毒药”

凤凰网：国民党有人认为“九二共识”在台湾地区选举中没有市场，主张拿掉“九二共识”。您对“九二共识”夹在选票和理念的两难间，有什么看法？能提供因应的对策吗？

洪秀柱： 理念和选票不应是违背的。现在的情况是国民党自己害怕，丧失话语权。党内还有人说“九二共识”是他出生之前就有的，所以要废除。那请问为什么还要读四书五经，那不是更早几百年前的吗？现在国民党的各级干部真正了解“九二共识”含义的人有多少？如果连国民党都不懂，又如何说服民众去支持？当国民党自己认为“九二共识”没有市场，甚至将之视为“票房毒药”的时候，才是真正的输了！

30年前，“台独”在台湾的政坛上是票房毒药，但民进党不也是顺着这样的路线，一路走到今天完全执政吗？民进党的路线非常清晰，无论缓急，他们就是主张往“独”的那一边走去。反观国民党对于两岸的主张，如果只会宣传“避战”，再也提不出与民进党不同的论述，也不能建立自己的品牌、价值和道路。那么民众去支持民进党就好，干嘛要支持一个不清不楚的冒牌货？

“九二共识”是两岸和平发展、行稳致远的定海神针，不是被并吞、被消灭的所谓的毒药。 如果国民党能让全民了解和相信“九二共识”，就能超越选票与理念之间做抉择的困境。一个有远见的领导者，要能够看见未来趋势，勇敢地提出政策方向，并引领风潮，带领民众往对的方向走；如果只是人云亦云，只愿附和于一时民意、随波逐流，对民意趋炎附势，相信民众终究不会选择这样的政党来领导大家。

我之前在大陆看到习近平主席在中国共产党成立100周年大会上的讲话，其中一段是说“江山就是人民，人民就是江山，打江山、守江山，守的就是人民的心”，很能打动人。因为人民的心就是要求安居乐业，过幸福美满的生活。作为政党就要能够掌握话语权，有自己清楚的论述，才能获得人民的支持。

台湾被美国当“棋子”玩弄 岛内民众了解“台独”的危险性

凤凰网：美国现在以台湾为棋子，作为挑衅中国大陆的工具，外媒也不断提醒台海可能爆发战争风险，台湾地区应该如何自处？

洪秀柱： 台湾不应该成为美国“以台制华”的工具，也不能成为美国围堵大陆的马前卒。 美国现在一直强调所谓的“与台湾关系法”，但它强调的是美国协助台湾提升自我防御的能力。卖台湾武器而已，不是帮台湾打仗，台湾不要有错误的期待。

▎ 16日晚，有记者希望拜登进一步明确他在中美元首视频会晤中关于台湾问题的立场。拜登明确重申，美国“不鼓励台湾独立”

中美元首会晤刚结束，美国重申“一中政策”，就显示美国在对华竞逐的角力当中，不断在调整台湾这枚“棋子”的位置。台湾应该发挥自己的地缘优势、改善与大陆的关系，扮演“区域和平的倡议者”、“中国大陆和美国关系沟通的桥梁”、“合作共赢的参与者”的角色。

台湾媒体10月公布两岸关系民调，当中有一题问到受访民众：“影响两岸关系转趋紧张的主要因素”是什么？结果在各项因素当中，最多民众认为引起两岸关系紧张的因素是“台独”主张，可见民众都知道“台独”的危险性。

事实上，台湾面对大陆的选项，从来都不是冲突、仇恨、围堵、战争。执政的民进党当局如果没有这个认知与觉悟，持续把台湾推向火线，最后将是全民受害。国民党执政8年，两岸在“九二共识”政治基础上累积了相当程度的互信，我相信只要放弃各种形式的“台独”主张，两岸自然就会走向和平。

台海军事冲突存在两个风险，并非没有发生战争的可能

凤凰网：有不少西方媒体认为台海现在是最危险的火药库，不少台湾民众也忧心大陆动武。不过也有台湾民众认为中国大陆现在目标是和美国竞争，打台湾反而自损实力，认为不会“武统”。您是否觉得两岸会发生军事冲突？

洪秀柱： 如果照现在的局势下去，两岸发生军事冲突恐怕只是早晚而已。 中国大陆《反分裂国家法》里面清清楚楚写到，“和平统一的可能性完全丧失”的时候，大陆得以“采取非和平方式捍卫国家主权和领土完整”。什么样的情况算是“和平统一的可能性完全丧失”，这条法规的文字内容留下了一些回旋的空间，因此如何能够避免大陆认定“和平统一可能性完全丧失”，就是台湾执政当局的一大考验。

▎ 7月，美国海军“查尔斯顿”号濒海战斗舰在南海进行实弹射击演练

两岸军事冲突，存在两个风险：一是两岸关系仍处于紧张状态，台海军备竞赛已经是进行式。周边军事活动愈来愈频繁，这也使得“擦枪走火”的机率持续升高。如果相关各方缺乏互信机制，可能因此引发战争。二是“台独”势力坐大，面对中国大陆一再强调国家主权与领土完整，是不可退让的核心利益问题，民进党当局如果误判形势，藉机跨越“台独”红线，届时两岸军事冲突势必不可避免。

蔡英文连任一年多以来，不断“以疫谋独”、“倚美谋独”，勾连外部势力挑衅大陆、骚动台海的紧张神经。我担心在台海现阶段缺少互信基础的情况下，若民进党当局哪一天真的越过了红线，战火必会降临台海，期盼大陆能够维持战略定力，不受外部势力的干扰，持续在和平统一的道路上坚定前行。

我也要提醒民进党，“九二共识”是两岸关系破冰、回温的政治基础。你们不能既不承认“九二共识”，又拿不出替代的办法，这样非常不负责。其结果就是让台湾民众的安全暴露在“台独”红线与军事擦枪走火的双重风险之下