独家|巴以大使隔空激辩，中国调解角色再受瞩目

▎图/巴以冲突导致至少2000座房屋被毁 加沙地带满目苍夷 来源：澎湃影像

编者按：25日，美国国务卿布林肯到访中东，先后会见以色列总理与巴勒斯坦民族权力机构主席。但鉴于巴以双方分歧巨大，且拜登政府并未触及巴以冲突的根本问题，国际舆论对于美国的斡旋并不看好。在5月中对话以色列驻华大使潘琦瑞女士后，凤凰网风向栏目又在5月19日对话巴勒斯坦驻华大使法里兹·马赫达维先生。马赫达维反驳了潘琦瑞关于本轮巴以冲突的解释，并从巴方角度进行了阐述。同时他也认为，美国20年间从未促成巴以任何调解，希望中国发挥更大作用，并表示愿意来北京谈判。

巴勒斯坦大使隔空回击以色列大使：论述荒唐且颠倒黑白

凤凰网风向：您知道，上周我采访了以色列大使。她认为，以巴冲突的原因是因为阿巴斯总统推迟了选举，引起了哈马斯的不满。您对此有什么看法呢？

大使： 当然，这是不正确的。我不想说这是完全错误的，但是用外交语言来说，这是不正确的，这只是以示礼貌。实际上，这个故事很长。我不想给你很长的答案，但总之，长话短说，我要说的是，我们在巴勒斯坦面临的真正问题是，我们是正在长期持续的军事占领下苦苦挣扎的人们。您在中国，您了解外国占领的含义。

外国占领不是简单的问题。你必须战斗，赶出占领中国的所有外国军队，去获得独立。 这也就是我们的问题，这是需要被明确指出的问题。 不幸的是，所有这些努力都没有达到这一目的。 尽管我们大家都同意和平计划。 全世界都在 两国方案 上达成了共识，这是以在联合国的 两国方案为基础的，这实际上使我们有能力在因 1967 年的战争被占领的领土上建立我们的国家。

▎“两国方案”中巴勒斯坦地区的地图。“两国方案”指的是建立以1967年第三次中东战争以前的边界为基础、以东耶路撒冷为首都的独立巴勒斯坦国，与以色列和平共处。来源：以色列《国土报》

▎图/以色列、约旦河西岸和加沙地带在1967年以前的边界；绿色线内的阴影部分为巴勒斯坦国领土，红色线内淡米色部分为以色列国领土；来源：大英百科全书

这里主要是指的约旦河西岸，在战争时期也被占领的耶路撒冷的部分，以及加沙地带。这是我们需要建立国家的指定区域。不幸的是，相反，以色列没有遵守该协定并撤出其部队。不，他们开始建立定居点并吞并领土，使人们流离失所，逮捕平民，并且时不时地杀害以及袭击人们。这使得情况恶化了。这正是和平进程中存在问题的原因。

直到 2014 年，我们 不再与他们进行谈判。 您知道，因为他们已经拒绝应对不愉快的情况或事件。 当然，这个故事要早得多，但是现在我只是在告诉你最近的历史。 我的意思是 ， 自从特朗 普政府在美国掌权，有一项提案被称为“世纪交易”。

（指2019—2020年美国提出的“中东和平新计划”，该计划分为“经济”方案和“政治”方案两部分，在经济方案中，美国承诺设立500亿美元的投资基金以支持巴勒斯坦基础设施建设。政治方案涵盖四个主要的主张：以色列对耶路撒冷的大部分拥有主权；巴勒斯坦难民不得返回故土；重新划定以色列与约旦河西岸之间的边界；不允许巴勒斯坦拥有军队。该计划被巴勒斯坦方面认为侵犯巴方领土且偏袒以方利益，因而巴勒斯坦拒绝接受。——编者注）

特朗普先生所做的这个“世纪交易”对以色列来说是非常糟糕的结果。 特朗普先生曾建议他们可以完全将耶路撒冷作为自己的首都。 然后他们说，好，没有必要有一个有另一个国家。 以色列说，我们想一直保持与约旦的边界，然后却还有另外一百万（来自以色列的）定居者非法住在西岸（巴勒斯坦控制区）。 因此，这意味着谈判桌上不再有基于两国方案的整个和平基础。

▎特朗普“中东和平新计划”中对巴勒斯坦地区的规划地图，其中绿色为巴勒斯坦领土；黄色数字圆圈为以色列飞地；来源：维基百科

内塔尼亚胡先生和以色列的右翼政党认为，这对他们来说非常有益。 因此，他们认为这是一个伟大的成就，他们从那时开始将我们推回去，就好像我们不再是问题一样。他们开始与整个地区，整个地区或者说中东建立和平关系，而不是去解决真正的问题，也就是巴勒斯坦。

因此，我们已经被边缘化了。每个人都认为，好吧，没人在乎巴勒斯坦，然后他们开始付诸实践。实际上，这意味着我们被拒绝进入耶路撒冷。如果不是来自耶路撒冷，巴勒斯坦人也没有好的渠道可以去到耶路撒冷，他们（以色列人）开始表现得好像这是自己的城市一样，尽管事实上我们（巴勒斯坦）有大约40万人居住在耶路撒冷。很久以前，甚至在以色列建国之前，这（耶路撒冷）就是巴勒斯坦的城市。因此，这当然是不能接受的。

好的，既然您在谈论我们的选举，是的，我们正在计划进行选举，虽然已经被推迟了。根据我们与以色列之间在奥斯陆签署的协议，我们在领土内进行的任何选举都将包括所有领土，包括西岸和加沙以及耶路撒冷东部被占领的领土，因为这些是我们的人民，他们必须参加选举。这次，他们（以色列）不希望我们在耶路撒冷举行选举。他们说不，你不能在耶路撒冷进行选举。毫无疑问，我们不能就这样进行选举而留下耶路撒冷的人民不让他们参与选举，就好像它被我们从政治上丢掉一样。

▎图/当地时间2021年4月29日，巴勒斯坦拉姆安拉，巴勒斯坦总统阿巴斯发表电视讲话，宣布推迟原定于今年5月22日开始的全面大选 来源：澎湃影像

在巴勒斯坦，没有人会同意这一点。因此，所有巴勒斯坦政党，36个政党，很多候选人，这是原本已经安排好了的。总统发布了该政令。它原定于5月22日举行，这意味着实际上是从现在起的两天之后。

然后，在最后的过程中，来自欧盟，来自中国，来自世界各地都施加了压力，以色列人还是不同意并给予我们进行选举的权利，因此，选举委员会其实已经准备好一切登记，登记工作，占我们人口总数93％的选民正在注册。我们的人民必须行使其选举权。

不幸的是，我们无法根据选举委员会的规定及时进行选举。欧洲也拒绝应对不愉快的情况或事件。因此，他们说，好，他们可以引起争议和撤销已经达成的协议，因为我们之前已经进行了三两次选举，而耶路撒冷一直是选举的一部分。

为什么是这次呢？因为内塔尼亚胡先生在政治上遇到了麻烦。他举行了四次大选，然而即使是今天也无法建立政府。他认为这是一张对他有帮助的牌，他可以将其用于两个目的。一个目的是向拜登领导的美国新政府施压：他至少不应改变特朗普先生针对耶路撒冷所采取的政策。

▎图/美国总统拜登2021年4月7日表示，美国支持通过“两国方案”解决巴以问题。美国国务院同日宣布将恢复对巴勒斯坦的援助，援助额共计2.35亿美元 来源：澎湃影像

第二，他将煽动右翼政党，以便他们可以成为他下届大选的支持者。 因此，他在斋月期间让极端人员去了阿克萨清真寺，这对我们来说非常敏感。因为您知道斋月是神圣的月份，阿克萨清真寺将有大量信徒前去朝拜，这些信徒从巴勒斯坦各地甚至从以色列那边一路走来——因为我们仍然有200万巴勒斯坦人在以色列，他们在事实上是以色列公民。而那些人也被拒绝去阿克萨膜拜他们自己的宗教场所。

▎图/当地时间2021年4月10日，加沙地带，斋月来临之际，巴勒斯坦民众玩转烟火，庆祝斋月到来 来源：澎湃影像

不幸的是，这激怒了人们的情绪。内塔尼亚胡先生已派遣极端的边路分子入侵这座非常圣洁和神圣的清真寺，您知道，他们与警察一起，开始在清真寺内部进行暴力活动，这激怒了以色列方及其右翼分子的竞争对手。这实际上是在其拒绝选举的同时触发的火花。这就导致我们这边的情绪非常高涨和紧张。

▎图/当地时间202年5月21日，以色列警方冲入位于耶路撒冷的阿克萨清真寺庭院内，向前去参加周五礼拜的民众投掷瓦斯弹和震荡弹

从他们那边来说，是他们开始的暴力，警察实际上在使用暴力。这就是暴力开始的地方。它是由内塔尼亚胡先生策动的，并被警察和定居者引沸。当然，我们不会保持沉默。我们的人民绝对必须做出反应。

因此，有一个行为，就有一个回击。不幸的是，该行动是从以色列方面开始的。这些都是事实。他们被录下来了。每个人都可以上网搜索，我不是在捏造新闻，这是现实。这就是它的开始。显然，我们的情绪在加沙，在西岸的任何地方，到处都变得很激动。

▎图/当地时间2021年5月13日，以色列“铁穹”防空系统拦截从加沙地带向以色列发射的火箭弹 来源：澎湃影像

因为……所以这实际上才是事情开始发酵的地方，而不是从加沙的火箭射击开始。不，不，它早就开始了，所以总统推迟了选举，因为我们无法在耶路撒冷进行选举。这就是问题。但是，我们希望进行选举吗？是的，下周。当他们有这个公平的时候，我们将进行。因此，选举是被推迟了，没有被取消。

这不是因为我们害怕输赢。你知道，在巴勒斯坦，我们有十三，十五个政党。这次大约有36个。无论谁赢了，都是由投票箱决定的，我们事先不知道选举结果如何。总统已经发布了进行这些选举所需的所有政令，因此没有人可以声称，我们推迟选举是因为我们想逃避选举。以上所说才是它推迟选举的原因，您知道的。不不不。我告诉你，这真是荒谬，这令人作呕。您知道的，这完全是将整个故事颠倒黑白。

巴勒斯坦驻华大使：冲突根源不是宗教，是公民权利问题

凤凰网风向：好的，大使。第二个问题是，我们看到许多关于穆斯林的消息，即穆斯林必须面对以色列政府的歧视。您刚刚说过，加沙就像是一个大监狱，而且疫苗短缺。他们的许多基本人权被忽视。那么，您认为该如何解决呢？

大使： 哪个问题，您是说加沙？

凤凰网风向：普遍的歧视问题还有那些，人权问题。

大使： 好的，正如我所说，这个问题的根源已经很久了。而且我不想花很长时间来解释。您知道，自100年前贝尔福宣告（ Balfour Declaratio；该宣言是英国政府表示赞同犹太人在巴勒斯坦建立国家的公开保证——编者注 ）以来，以色列就已经开始了他们的殖民，当时没有真正的犹太血统。他们是移民，他们来自欧洲。大英帝国对此起到了促进作用。

在发生大屠杀之后，我们于1947年撤退。因此大量犹太移民是由于德国对犹太人的大屠杀而造成的，这是非常不幸的，后来他们不得不离开那里，由于被追赶杀害，他们来到了我们的土地。在这种情况下，情势逐渐发展导致了巴勒斯坦人的大逃亡（ Nakba指称1948年“第一次中东战争”所导致的近70万巴勒斯坦人逃离或被驱逐出家园从而沦为难民的情况——编者注 ）。实际上我们明天将在使馆这里纪念大灾难（Nakba）。

▎图/1948年10月至11月，巴勒斯坦难民“从加利利出发” 来源：维基百科

这种情况已经发生了73年了。73年来，难民不断逃难，他们所占的人口总数超过50％，他们不再住在自己的家中，不再住在巴勒斯坦。他们中的大多数人都在黎巴嫩，叙利亚，约旦等世界各地。所以，这是真实的，您明白吗？

当然，随之而来的是，巴勒斯坦在地图上被移走了。因为在1967年，以色列继续占领并占领了其余部分，占领了西岸，也占领了加沙。尤其是加沙，非常棘手的情况。为什么？因为现在在加沙的人口中有85％最初是难民，他们一路从海法，从雅法逃过来的。因此，这是一个很小的地带，不到350平方公里，但是人口达到200万左右。这是一个严重的人道主义问题。

而且加沙是难以养育（这些居民）的。由于资源有限，您甚至无法过平常的生活。您知道我们受过教育的失业人数，加沙的大学的毕业生目前达到325,000。而且他们与我们在西岸的其他人没有联系在一起，他们也无处可去，所以他们不能走，他们不能出口，他们也不能进口。

他们就像是被关进了监狱，实际上是一个在过去的15年中被围困和关押的大监狱。因此，您可以想象那里的人道主义的情况。现在，正如我对您所说的那样，我了解到医疗服务已被削减到原本服务能力的55％。因此，卫生服务受到了影响。我们已经在电力，水资源，食品方面遇到了问题。实际上，现在一切都处于危机之中。

因此，这是人道主义的问题。现在不管是伊斯兰教还是其他，您所知道的，这实际上并不是真正的核心。因此我们没有任何关于宗教信仰的问题，实际上，作为一个组织，哈马斯本身只是在1988年才出现。在此之前，该运动甚至还不存在。我的意思是，以巴争端要早于任何政治组织。实际上，在1956年，我们才拥有了巴解组织本身。

但是，巴勒斯坦问题甚至早在建立巴勒斯坦解放组织之前就已存在。因此，这些是问题的症状，而不是问题。

▎图/资料图：巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动（哈马斯）高级领导哈立德-迈沙阿勒 来源：澎湃影像

作为巴勒斯坦人民，我们正在做的只是我们对侵略和占领的反应。在过去的73年中，这种侵略和占领一直没有解决。这个问题不会，不会一直继续，因为我们巴勒斯坦人在所有人口中占大约50％。巴勒斯坦的历史起源在河流和海洋之间。

（以色列）不可能真正边缘化总人口的50％，让他们没有权利，没有公民身份，一无所有。时不时地导致他们都可能被驱逐出自己的房屋，他们可能随时被捕，不允许他们在任何地方旅行。所有这些问题都是脓肿。

这种脓肿还会传染，并且正在毒害我们关系。

这不是因为宗教信仰。宗教信仰问题在以色列方面是严重的，因为他们希望拥有一个本质上是犹太人的国家。因此，如果必须保留犹太人血统，那么那些不是犹太人的公民的未来将是什么。他们是要继续被占领还是像卡特先生所说的那样，美国总统卡特先生说，这正是种族隔离政权，只有犹太人享有权利，其余非犹太人则被剥夺任何一种权利。这种问题存在在以色列内部。回应中的其他人呢？他们的未来是什么？我们是否将保持无公民身份，没有任何国家的状态？我的意思是说这不是真正可持续的。因此，这是真正的以巴争端原因。

这就是中国也指出这一点的原因。王毅先生在安理会讲话时，他说，以巴冲突无法仅通过停火解决。停火是为是什么？为了下一轮和下下一轮战争？只要根本原因未能得到适当的解决，结果就是，这种状态将会持续很长一段时间。

▎图/当地时间2021年5月17日，加沙地带，当地遭以色列空袭，街道上的儿童 来源：澎湃影像

希望这一切能尽快结束。 结束之后，我们 需要解决问题的根本原因。

自2013年以来，习近平先生还提出了另一个计划，涵盖四点。以色列人对这两项计划都持否定态度。他们不欢迎。在我们这方面，我们鼓励中国发挥更大的作用，同时我们本身接受该倡议作为基础，并且我们准备参加任何国际会议，无论是在北京还是在世界任何地方。我们更加积极。

（编者注：5月16日，中国国务委员兼外长王毅在主持安理会巴以冲突紧急公开会上申明了中方主张：停火止暴是当务之急；人道援助是迫切需要；国际支持是应尽义务；“两国方案”是根本出路。呼吁美国承担应尽责任，采取公正立场，支持安理会为缓解局势、重建信任、政治解决发挥应有作用。同时重申了对巴以双方和平人士来华开展对话的邀请，也欢迎巴以双方谈判代表在华举行直接谈判。）

我们希望有更多真正的参与者参加会议。因为美国在过去20年中未成功进行任何调解。他们垄断了这一过程，并摧毁了这一过程。特朗普先生甚至破坏了美国成为诚实中立的调解人的信誉。这就是为什么我们需要多方参与共同努力，像是欧盟。

因此，即使在欧盟，我们也面临另一个问题。 但是总的来说，欧洲的舆论都非常了解我们的情况，甚至是美国人民，今天，在加拿大和美国，到处都有五六次以上的示威游行，您知道，因为作为人类，您不能眼睁睁看着眼前的鲜血，看着无辜的儿童，无力抵抗的 妇女和平民，在眼前受苦。

正如王毅先生昨天在讲话中所述，我们缺乏人道主义援助，这也非常紧急。它不能等待太久。那些平民，他们现在需要救济。他们需要食物，需要药物，需要各种供应。他们需要房子。

▎图/当地时间2021年5月22日，美国纽约的巴勒斯坦支持者在皇后区皇后街集会示威 来源：澎湃影像

您知道，由于今天在加沙的战争造成的破坏而离开房屋的人，我在报告中所看到的是五万六千人。因此，我们现在有五万六千在加沙无家可归的人，因为他们的房屋已经被毁坏了。您知道，他们拥有的公寓在这些高楼里，都被夷为平地了。39座建筑物完全倒塌了。您知道吗，这些仅仅是大型建筑物不是小建筑物，（被毁坏的）再加上许多的房屋，周围的单个的房屋。

因此，我认为迫切需要立即采取行动，也就是从以色列方面制止军事行动。如果以色列现在停火，那么另一边将不会继续有任何反击。但另一方面，我也应该很清楚地说，如果他们认为我们要屈服而我们要举白旗投降，那将不会发生。

凤凰网风向：明白。

大使： 巴勒斯坦人非常勇敢，有勇气。我知道这一点，因为我属于经历过这一切的一代人。我们不会投降，甚至一个巴勒斯坦儿童也不会投降。只要我们处于防御状态，我们就将保卫自己，勇敢地，艰难地和充满耐心地。在我们的尊严和自豪感方面，我们是非常固执的人。我们不是会害怕的人。我们不是惊慌失措的人。是的，我们很痛苦，但另一方面，我们为我们的抵抗和能力感到自豪。

这正是中国以前所做的。这是阿尔及利亚以前所做的。所有其他经历过解放斗争的国家，我们都知道这将付出巨大的代价。我们的独立和自由不是理所当然的。我们将拥有它，我们将为此付出代价，现在所有巴勒斯坦人民，都是一个整体。我们完全团结在一起，我们随时准备作出牺牲，因为我们的家园对我们来说非常宝贵。耶路撒冷对我们来说非常宝贵。阿克萨清真寺和耶稣诞生教堂。就这些，它们是一切。 你知道，这是耶稣出生的地方。

凤凰网风向：是的，我知道。

▎图/当地时间2021年5月21日，加沙地带，巴以停火生效后，巴勒斯坦民众返回家园。图为民众在被摧毁的房屋附近吃饭 来源：澎湃影像

大使：而且您知道耶稣出生的意义是什么。我的意思是说，我们感到，我们有责任代表世界上所有的基督徒。阿克萨（Al-Aqsa）这座圣清真寺是全世界15亿穆斯林的圣地。我们认为，我们代表世界上所有穆斯林，成为这些圣地的守护者。因此，您不能期望我们会投降，并给内塔尼亚胡先生任何他喜欢的东西。那不会发生，那永远不会发生，好吗？

凤凰网风向：谢谢您接受我们采访。