问答神州∣吴小莉专访中国精神卫生领域院士陆林：善待精神疾病患者

精神障碍患者病耻感很强，专家呼吁善待这个群体

2020年的10月10日，在世界精神卫生日的当天，世卫组织总干事谭德塞指出，全球有近10亿人患有精神障碍，每40秒就有一人死于自杀，然而全球范围内只有少数人可以获得优质的精神卫生服务。在中低收入国家，患有精神、神经、药物滥用障碍的人中，超过75%的患者没有得到任何治疗。应大规模增加对精神卫生服务的投资。这次采访前，陆林和我们说，自己最想借助媒体呼吁的是，让社会民众不要歧视精神疾病的患者。而我们在拍摄陆林门诊的时候，也能够明显地感受到，患者的病耻感非常强。无论是在北京大学第六医院，还是武汉的武昌医院，当天门诊室外的所有患者和家属，都拒绝接受采访。

吴小莉：一般人好像觉得，心理健康不重要，其实心理健康除了会影响个人的生命之外，还会造成社会问题，有些人可能会去伤害他人。其实这反而是一个看不到的，但是却很危险的一个社会问题。

陆林：现在健康的标准是三个方面内容，身体上没病，心理上健康，对周围的环境是适应良好的。就是身体健康，比如不发烧、不感冒，这是身体的健康。第二个就是心理的健康，心理的健康就是说，你每天自己能够认可自己，不会觉得自己不好，不焦虑、不抑郁、不失眠，这是心理健康。还有一个就是能够适应这个环境，比如你到这个环境下，不会老觉得周围的环境不好。

有数据统计，中国目前只有30%的左右的抑郁症得到了及时的治疗，70%的抑郁症的患者并没有得到有效的救助。由于对抑郁症的诊断、治疗、康复，存在一定的局限，加之社会公众对于精神心理疾病的认知，存在一定的忌讳，很多患者抱有很深的病耻感，不愿意主动就医，对此陆林表示，出现焦虑、抑郁等心理问题，就跟患感冒一样常见。如果个人不能够调节舒缓，持续的时间长，那么就要找专业的医生来帮助自己。大部分的心理问题和精神疾病，都是可以治好的，所以不要惧怕。

吴小莉：这次的新冠疫情，也使得很多人在心理的疾病上面产生了更多的表征，比如说有一些韩国或者是日本的明星轻生，内地也有学生因为文章受到了老师的批评，没有好评，就跳楼了。这种情况，其实不是当时的这个事情的触发而已，因为它只是一个触发点，长期以来的病因早已经埋下了，为什么现代人这种抑郁的情况会越来越多？当然我们都说抑郁的成因很复杂，是不是心中产生了情绪的积累，造成了脑部区域的某些地方的影响和破坏？怎么去理解抑郁症？怎么样去避免它的发生？

陆林：抑郁症在我们国家的成年人的发病率是7%左右。7%左右的发病率，在全球来说还是偏低的，在有些国家发病率更高。你像在美国，它的抑郁症的发病率，要达到百分之十几，10%到15%之间，发病率更高。最重要的是，抑郁症的病因，到现在还不太清楚。它是一个多因素的、慢性的疾病，但它的破坏性也很大，它会让我们患者非常痛苦，它的主要表现是，兴趣下降，动力下降，心情低沉、自卑自责，甚至对身体上也有很多的影响。抑郁症严重的患者会造成自杀，我们大概有2%到5%左右的抑郁症（患者），最终会走向自杀。有5%到百分之十几的抑郁症的患者会有自杀的这种行为。所以你刚才说的，有些人会有自杀的情况。所以抑郁症的（诊断和）治疗，不光是对抑郁症的患者健康的恢复，对预防自杀也是非常重要的。现在我们也有很多的影星、青年学生，还有国外的一些影星自杀，这个因素比较复杂，他长期遭受抑郁症的折磨，也有可能他的压力很大，也有可能他临时有些事情，那么受到影响，他走不过去，选择自杀的方式。要预防这个自杀的发生，最重要的是要治疗抑郁症，要减少压力，要有一些社会的交往，还有就是要对这些人群，要采取一些保护措施。比如说我们如果遇到一个人，想自杀的话，应该在精神科来说作为急症，要积极对他进行干预和抢救，如果你不干预不抢救，有可能他就出现意外，如果自杀成功的话，那这个生命就没有了。抑郁症的病因很复杂，有遗传的因素。比如说我们如果父母得了抑郁症，孩子得抑郁症的可能性会增加，但不一定就代表（孩子）就一定要得抑郁症。第二个抑郁症的一个特点就是，他长期处在高度的应激之中，比如新冠肺炎的应激，也会增加抑郁症的发病率。还有在青少年的成长过程当中，比如小的时候长期遭受虐待，或者是周围的人，比如学校里面一些霸凌，或者父母或者异父母的一些虐待，兄弟姊妹的虐待，这种虐待超过他心理的一些承受范围，他将来抑郁症的风险会增加。有些人他长期遭受身体上慢性的病痛，这种痛苦也会增加他的抑郁症的风险。还有我们有一些职业，长期压力很大，比如说经常要出差，经常睡眠不规律，经常要干临时的任务，对那些经常要加班加点的人，每周都要来几次，这些人压力很大，抑郁症的概率也会很大。所以抑郁症它是一个综合的因素，既有遗传的因素，也有社会的因素、心理的因素、还有家庭的因素。所以预防起来，相对来说也要综合地预防。

抑郁症患者年轻化趋势日渐明显

有研究显示，当前中国20岁到30岁的人群精神压力最高，抑郁症患者正在日渐年轻化。这次的采访，我们团队在北京大学第六医院拍摄陆林门诊时，观察到当日上午问诊的患者中，有接近一半是青少年。

吴小莉：这次的新冠疫情之后，很多家庭很和满，有些家庭都要离异了，因为孩子们都在家里头，跟父母的一些争执或跟父母的意见的不合，还要上网课，所以你是上网课呢，还是打游戏，其实分不太清楚。也有很多的冲突出现，甚至有网瘾的出现。是不是一般的老百姓在心理问题上，也会因为这次的疫情，产生很多的需要去干预的部分？

陆林：新冠疫情对一个关系比较和睦的家庭，那这个疫情可以让家人们经常在一起，有更多的交流，增加这个家庭的感情，所以家庭可能就是更觉得幸福。但有些家庭来说，它原来可能就有些隐患，沟通本来就不好，或者是他们之间就有矛盾，但过去因为不是天天在一起，可能夫妻双方，或者父母孩子之间，都还可以接受，因为早上起来，父母要上班，孩子要上学。可能这些还可以平稳（相处）。但疫情期间，一家人都在这个屋子里面，那原来不和谐的因素，可能都充分地暴露出来了，原来沟通不畅的问题，那现在沟通更不畅，有些夫妻之间就说，那既然原来之间有一些分歧，还可以接受，但现在矛盾更激化了就不维持，那就离婚，所以疫情后，也有些家庭，可能本来不准备离婚，就变成离婚了。那孩子最重要的一个问题，对我们大学生来说，成年的学生来说，原来跟父母可能沟通有些问题，也是同样的道理，因为不天天生活在一块儿，简单的一些交流还可以维持，但现在天天在一块儿，父母觉得孩子这种做事的方式，说话的方式不能接受。孩子觉得父母这种说话方式，不能接受，这样就有问题。我也见到过很多的例子，比如说有一个孩子已经成家了，她的妈妈平时，是跟她不住在一块儿的，因为疫情期间，为了安全起见，就把妈妈接到自己家里来住，她妈妈跟她在家里住着，她就把已经结婚了30岁的女儿，当成5岁的女儿看待，每天晚上睡觉，还要她屋里看看，然后说被子盖了没有，女儿在那个地方工作的时候，她还是每5分钟、10分钟要给她再倒点水，送个苹果。所以这女儿精神都崩溃了，她觉得这是我妈，她说我一点隐私都没有，我又不能把她撵走，所以她自己就经常精神崩溃。自己哭，自己伤心，自己想离开家里，但她又对她妈妈放心不下，还不好把自己对妈妈的不满，表露出来。然后她也跟她妈妈解释，说你不要去老去找我，敲我的门，我正在工作，正在网上工作。她妈妈就说，我去敲你的门也不影响你工作。这就是沟通的问题了。那也有孩子，他本来就容易玩游戏，他平时父母，可能在课堂上不让使用电脑，不让使用手机，但现在上网课，必须要使用电脑，必须要使用手机，那我们的有些孩子，把网课一上一打开，把门一关，把摄像头一关，然后开始玩游戏，老师也不知道，父母也不知道。

互联网时代加速，孩子沉迷网络，家长头疼，怎么办？

2020年的新冠肺炎疫情，让中国近两亿的中小学生迅速适应从线下课堂改为在线教育的过程，宅在家里上网课、写作业、打游戏，成为很多青少年生活的常态。上网的时间明显地增加，网课的专注力不够等等一系列凸现的问题，让很多家长感到担忧，不少家长感慨，带孩子比上班还累的无奈心境。

吴小莉：青少年，尤其青少年是特别难被干预的。到了医生这儿，通常能成功干预吗？

陆林：您这个问题非常好，对，青少年确实是比较难，我们医生因为做起来有时也很难，我们分两个部分，两个方面来做这件事情。一个青少年被父母带来了，是因为大部分父母把孩子带来找医生，他不仅仅是玩游戏，他已经上不了学了，早晨不起来了，就晚上玩游戏，早晨不起来，到学校的课他听不进去。所以他不能够跟班上学了，所以家长没办法，他才会带来找医生。一般就是他白天睡着不起来，或者是不能够上学了，父母会把他带来。带来我们医生会评估，评估两个方面，一个是，这个孩子本身原来是不是，因为他有些问题，他沉迷于游戏。比如有些孩子，他跟父母沟通有问题，跟父母一说话，父母都是指责他，或者训斥他。他觉得跟父母没什么说，他觉得玩游戏吧，因为游戏里面那些内容是他可以控制的。或者这个孩子在学校里，跟老师跟同伴的沟通有问题，说在学校里面，他没有什么朋友，他也没有什么交往，或者有些同学可能对他不好，欺负他，所以他也去玩游戏。他在游戏里面它是虚拟的世界，这个青少年能找到自我实现的这个感觉，他打赢游戏了，得分了，得到奖赏了，或者动漫里面，游戏里的人受他指挥，所以他能实现自我的一些感觉。有这些问题的（青少年），那我们要从他的家庭关系来做起来，从青少年的同伴之间的关系，来做起，或者说我这个孩子，在学校的学习成绩不是太好，老师同学对他不重视，他很自卑，那要从这些问题做起，这样能够让他的亲子的关系得到改变，同伴关系得到改变，他可能能恢复到正常的环境当中，他对游戏能够放下，这是一个方面。还有一部分人，他没有这些问题，他就是依赖于游戏，那我们就希望，能减少他打游戏的时间，减少对游戏的使用，他也能够恢复健康。还有一些我们要给孩子一些措施，比如说你睡不着觉，要玩游戏，那我们到点就要让你睡着觉，甚至临时用一些药物。还有些孩子宅在家里面，就玩游戏，那我说你不能够宅在家里，即使不能够上学，你要出去锻炼，出去打球，你把你的精力、你的思维，转移到你的体育活动上，转移到篮球，转移到其他的体育的竞技上，那么可能对游戏中的内容，注意力就分散了。这样也会能减少孩子对游戏的这些依赖。所以它这也是一个综合的，我们会给他提供一些专业的帮助。但有些孩子也是不行，不能够解决问题，影响他的学习，甚至影响他一辈子。

睡眠那些事儿

谈到睡眠问题，它经常被大家看作是说大不大，说小不小的事，不过少为公众所知道的是，其实“睡眠医学”是临床医学的一个独立学科，那么为什么需要健康的睡眠？怎么样的睡眠才是健康的睡眠？问答中，陆林院士也和我们，分享了如何可以睡得香的小妙招。

吴小莉：您曾经写过一本书叫做《睡眠那些事儿》，而且睡眠是您很早关注的一个话题，为什么？您是看到了什么？对于睡眠比较正常的人来说，不能理解像您提到的，万一有一天除了倒时差，而是每一天你都难睡着的时候，有一些朋友也提到，他们用过各种的安眠药，甚至有些安眠药会造成梦游，有这样的后遗症，甚至依赖症，那么真的有睡眠障碍的人，吃安眠药会是一个解决方法吗？他会因为安眠药而造成上瘾吗？

陆林：睡眠是我们健康的基础，也是我们生命进化过程当中的一个基本的生命的现象。像我们每天，我们要吃饭、要喝水，我们也要睡觉。所以不睡觉，健康会有问题。有很多证据证实，如果睡眠有问题的人，不管是失眠睡不着觉，或者有些人睡得着，但是老醒，还有的人早醒，还有的人中间会老醒过来，这都是睡眠有问题，还有的人，有梦游，还有的人就是说，睡觉的时候打呼噜，这些都是睡眠的问题。睡眠有问题会增加糖尿病、高血压甚至癌症的发病风险，这是有很多的证据证实了。对我们女同胞来说，同样对男同胞来说，经常睡好觉的人都会显得很年轻，如果睡不好觉的人，皮肤都会显得很沧桑，皱纹都会增加。所以睡眠的功能是很多的。对青少年来说，睡眠就更重要，如果青少年睡眠就不好，他的个性会变得有问题。所以会影响他的骨骼的发育、长个子，都会影响。到目前为止，还没有发现某一个动物不需要睡觉，所有的动物都需要睡觉，苍蝇、蚊子也需要睡觉，睡觉是对我们一个生物体是最基本的，跟我们每天要吃饭一样，所以睡眠不好的人会有很多问题。这是第一个问题，所以睡眠的重要性毫无疑问。第二个就说说，我们怎么睡觉？如果一个健康的人，最好是11点半左右，能够上床睡着，6点半左右到7点左右起来，每天成年人睡7个小时，高中生要睡8个小时，初中生要睡9个小时，小学生要睡10个小时，那婴幼儿整天都在睡觉，大部分都在睡觉，是吧？所以这是我们“健康中国”睡眠健康的这样的一个标准。所以我们成年人尽量能够睡够7个小时左右。如果晚上睡到7个小时，前面也提到了，那你白天就精神饱满，白天尽量不要睡觉，中午也可以不打瞌睡，如果晚上要值班，睡觉不够7个小时，你中午可以小睡半个小时，但中午不宜睡得太长，中午睡得太长，下午状态也不好，晚上就睡不着了。我本人作为一个精神科医生，为什么很多年就开始关注睡眠？推动睡眠健康，治疗睡眠方面的疾病？两个方面的因素。一个就是说，很多人都会遇到睡眠问题，特别是成年人和老年人，青少年也有，所以大家都会接触。还有一个就是精神科医生，你要跟大家说谁有精神方面的问题，大家会回避，会有病耻感。但你要说有睡眠问题，大家都能接受。我们很多的精神心理疾病的出现，是以睡眠有问题开始的。你比如说我们的抑郁症，我们的焦虑症，最开始他就是睡眠有问题。比如抑郁症的患者，有可能是睡不着觉，有可能是多睡，所以睡不着觉，抑郁症也可以出现的。一天睡得不想起来，抑郁症也可以这样。焦虑症呢？那很多就是他睡不着，或者睡了一会儿就醒了，或者早醒。很多人，我说你是抑郁症，他不能够接受。他说你有睡眠问题他能接受，那我们就开始治疗你的睡眠吧。你把睡眠治好了以后，抑郁症也顺便就治好了，他觉得这个挺好。