国务院参事室研究员王文:中美关系50年来最差 我们处于最好阶段
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国务院参事室研究员王文:中美关系50年来最差 我们处于最好阶段

东方网·纵相新闻记者 管竞 丁一涵

魔幻的2020年仍在继续。

一场仍不知源头的新冠病毒“感染”了整个地球。瘟疫永远不会放过人类,世界公共卫生大危机此起彼伏;话语权之争剑拔弩张,东西方文化、制度冲突亦撕去“求同存异”的伪装直接露出“给我跪着唱《征服》”的尖嘴獠牙;生命的价值在个人权利的棋盘上被抛之脑后;第四次工业革命似乎在疫情中开始悄悄发芽……

(图说:为了总统宝座,特朗普与拜登两位“70后”已无所不用其极。图源/独立报)

(图说:为了总统宝座,特朗普与拜登两位“70后”已无所不用其极。图源/独立报)

人们习惯的生活节奏被彻底打碎。当普罗大众还在琢磨着如何保住饭碗的时候?百年未有之大变局已拉开帷幕。疫情的不确定性加速了国际格局的不确定性,无论你是男一、男二还是“打酱油”的,在这个尘埃四起的大变局中,没人能独善其身。巨大的困难与挑战会如约而至,更巨大的不确定性也会不请自来!

百年变局的根本问题就是中美关系?中美始终无法跳开“修昔底德陷阱”?一带一路能为中国破局助力多少?香港之乱是否已到剧终时间……

针对这些热点问题,东方网·纵相新闻记者专访了中国人民大学重阳金融研究院执行院长、国务院参事室金融研究中心研究员王文。

东方网·纵相新闻:新冠疫情的爆发正式拉开了全球大变局的帷幕,对于普通老百姓来说,该如何理解百年未有之大变局?

王文:百年变局代表着我们中央决策层此前对世界变化的一次重大战略判断,是非常准确的。我认为每个人都应该对百年变局有自己的体会观察,甚至是研究。抓住百年变局,我们每一个人就能够迎接更好的未来。

百年变局简要地讲,大概来自这三个层面——

第一个层面是国力的角度,东升西降。美国百年来第一次面临着整体国力全面衰落以及受到被其他国家取代的真实的风险。这种被取代的风险站在美国人的角度看,他们的感觉是超过当年苏联的。

美国人总认为中国会代替美国,大多数美国人也都有这种感觉。在这个背景下,中国的品牌,中国的价值,中国人的地位在全世界都得到了百年以来前所未有的提升。

第二个层面是技术领域智能化。人类已经历了三轮产业革命。第一轮是机械化,我们有了以蒸汽机为代表的机械化设备;一百多年前,人类进入到电气化时代;五十多年前,人类有了互联网,进入到了信息化时代。现在我们正式进入到智能化时代。

前面三个时代解放了我们的四肢和五官,而智能化时代解放的是我们的大脑。在智能化时代,我们的产业变局、个人的发展都会巨变,我们必须要应时代而变。

第三个层面是观念和思想。过去我们不少人推崇美国,甚至崇拜。崇拜美国人提出的民主、自由、人权、法制,可这场疫情粉碎了美国神话。

美国电影中经常演到一个美国人或几个美国人拯救了世界;为了一个人的生命,所有人都舍命去拯救。可现实中我们看到的是:美国是为了少数人的健康、安全、财富去牺牲大多数人的性命。

这次疫情,美国的死亡病例大多数都是穷人,非裔、拉丁裔,没有人去救他们,没有医疗资源投入给他们。美国现在官方通报的死亡病例已破12万了,确诊病例超过250万,占全世界的1/4。

美国应对疫情的措施以及后来爆发的种族群体矛盾,对于弱势群体的欺压,跟我们过去对美国的神话和崇拜完全不一样。经历过这场疫情以后,中国人对美国的盲目崇拜等观念会产生巨变,这有助于我们对国家的理解,也有助于提升我们对国家的信心。

(图说:5月30日,在美国洛杉矶,示威者与警方发生冲突。图源/新华社)

(图说:5月30日,在美国洛杉矶,示威者与警方发生冲突。图源/新华社)

东方网·纵相新闻:现在有一个流行的观点,百年变局中最根本问题就是中美关系问题。从你个人角度来看,该如何定义现在的中美关系,是全面恶化、全面对抗还是什么?

王文:中美关系现在面临着近50年来最糟糕的状况。1972年尼克松访华开辟中美关系新时代。1979年中美建交,1980年中美进入蜜月期,20世纪90年代有一些摩擦,2008年中美在金融危机背景下全面合作。一路走来虽跌跌撞撞,但没有任何一个时期的中美关系,像现在这样几乎全面恶化。

美国最大的一个问题是他进入了“更年期”,他感受到了自己整体国力的老化,所以他充满了焦虑感。今天的美国就像那个拿着长矛和风车打仗的唐吉坷德一样,他把中国视为最大假想敌,他认为中国一定会取代他老大的地位。

所以现阶段,美国在金融、经济、贸易、教育、香港、台湾、新疆、人权诸多各方面对中国万箭齐发,就是想全面遏制住中国的发展。这个观点也是美国和中国学术界的定论。

好在中国四十多年来始终坚持改革开放,国力已今非昔比。尤其是十八大以来,我们国内的治理和社会的发展,到了一个最好的阶段。

正是因为我们处于最好的阶段,所以我们经受住了新冠疫情的冲击与考验。这次疫情,中国是闭卷考试,美国是开卷考试。欧洲刚刚完成了一项关于疫情的调查问卷,90%以上的受访者都认为中国做的比美国要好的多。

我预测在未来很长一段时间,中美关系都会处在紧张摩擦的状态,这也会成为一种新常态。我也很自信地认为,美国已没有遏制中国的能力,尽管他有这样的意愿,他有这样的想法。

对于我们每一位中国老百姓来讲,要坚信一句话:只要中国不自乱,天下无人可乱华。现在的关键,就是紧张的外部环境下,中国要如何做好自己的事情。

我的建议是如果你手里有一些决策权,就把你的权力用好;如果你做企业,就努力把企业经营好;如果你是个学生,就认真把功课做好。这样的情况下,我们的国家一定会继续向前发展,没有任何一个外部力量能够阻止我们向前发展的脚步。

(图说:王文在接受东方网·纵相新闻记者专访时多次强调,只要中国不自乱,天下无人可乱华。)

(图说:王文在接受东方网·纵相新闻记者专访时多次强调,只要中国不自乱,天下无人可乱华。)

东方网·纵相新闻:还有4个月美国大选结果就出来了,金灿荣(中国人民大学国际关系学院副院长)老师在和你的一次对话中表示他看好特朗普连任。我想知道你看好特朗普还是拜登?

王文: 首先我觉得美国目前的政治体制挺可怜。理论上讲,他们的机制应该是一个选拔吸纳人才的出色机制,但这次两个候选人特朗普74岁,拜登78岁。

我不否认老年人的能力,他们有阅历,但总感觉最后的对决是74岁PK78岁,本身就代表这是一个暮气沉沉的帝国。

第二个感觉是可气。因为无论是特朗普还是拜登,他们在竞选过程中都打中国牌。

第三个感觉是可期。无论谁当选,都要面对一个不可遏制的中国,而中国也会面临一个暮气沉沉、即将衰落尚未衰落的美国。美国对中国焦虑感的外化也会让中美关系面临巨大变局。

还有四个月的时间,美国大选仍有巨大不确定性。如果你现在就非让我选一个,我认为拜登胜选的几率大一些。但最后阶段一定不能小瞧特朗普狡猾、精细的商人特性,未来四个月有三个因素可能会让特朗普力挽狂澜。

第一,冒险重启美国经济。美国经济触底反弹后,一定会让那些选民摇摆州倒向特朗普。

第二,刺激对内对外关系。通过刺激中国、刺激海外来激发国内团结感,他激化矛盾是为了团结。就像这次“弗洛伊德事件”,他之所以不把那些抗议放在眼里,是因为非裔手中只有13%的选票,而白人手中选票多于60%,他只要拿到大多数白人手中的选票就稳操胜券了。国内外重大矛盾的激化会使相当一部分人紧紧团结在特朗普的周围。

第三,是一些无法预估的不确定因素,尤其是健康问题。美国选战体能消耗巨大,拜登、特朗普毕竟都七十多岁了。四年前的大选,一路领先的希拉里在最后阶段明显撑不住了,几次登台亮相是踉踉跄跄,美国人开始怀疑她是否堪当大任,她的选票也直线下滑。

(图说:6月19日,在美国首都华盛顿白宫附近,一名女孩参加集会游行期间与墙上的标语“黑人的命也是命”合影。图源/新华社)

(图说:6月19日,在美国首都华盛顿白宫附近,一名女孩参加集会游行期间与墙上的标语“黑人的命也是命”合影。图源/新华社)

东方网·纵相新闻:若美国继续升级对中国全方位限制、打压,我想知道我们中国这些年打造的一带一路能发挥多大的作用?

王文:一带一路对于中美博弈来讲,用一个词来形容就是破局。

一带一路为中美关系破局提供了非常大的空间、平台和领域。过去我们外交重心是放在对美关系上,现在随着一带一路的建设和发展,我们发现美国的重要性在下降,尽管美国仍然是最重要的对外的变量,但是一带一路已改变提升了中国人的世界观。

(图说:这是2017年4月21日拍摄的马尔代夫中马友谊大桥首个墩身成功浇筑。作为“21世纪海上丝绸之路”的重点项目,中马友谊大桥让马尔代夫人民的梦想变为现实,也成为中马友谊的重要见证。)

(图说:这是2017年4月21日拍摄的马尔代夫中马友谊大桥首个墩身成功浇筑。作为“21世纪海上丝绸之路”的重点项目,中马友谊大桥让马尔代夫人民的梦想变为现实,也成为中马友谊的重要见证。)

东方网·纵相新闻:若中美关系继续恶化,美国触碰到了我们的底线,使我们不得不正面应对的时候,中美之间是否会发生武力摩擦,最有可能发生冲突的地点又是哪,台湾、香港还是朝鲜半岛?

王文:中美直接军事对撞可能性不大。

我相信这两个世界大国的决策者是具有战略理性的,都是核大国,都是在全世界负有重大责任的,如果两个国家动武的话,那将是世界的灾难。

我认为,中美两国目前比的不是招数和拳脚,而是内力。未来就是看中美两国谁有更强的内力去镇住对方,吸引别人。

中美两国目前国内都面临挑战,国内的挑战实际上要比外界的挑战更严重。比拼内力就是比拼各自治理国家的能力,谁能把自己治理得更好,谁就在比拼中占据上风。中国抗疫成绩不错,扶贫环保等领域的成绩也不俗,现在看来中国更占上风。

不管是谁当了美国总统,都不敢和一个团结、自信、有活力的中国进行武装对抗。

东方网·纵相新闻:涉港国安法的制定、通过及实施为什么让欧美甚至日本的反应这么激烈,怎么看待美国扬言要取消香港的关税优惠?

王文:香港问题就是欧美一些人的“梦遗”问题。

这些欧美人仍幻想着世界回到殖民时期,他们想说什么,想做什么都可以,但那个时代已经过去了,可他们又不愿意承认。当我们在政策、机制、制度、法理等方面进行完善,并向世界表明中国维护主权和领土完整的决心时,他们有点受不了,就好像唤醒他们一直在意淫的梦。

香港在祖国的怀抱下会持续发展下去,而台湾同样也会最终在一国两制和未来民族复兴的前提下,逐渐消化掉两岸之间的一些矛盾和分歧。

至于美国方面扬言的所谓各种制裁,则是典型体现了“纸老虎”的特性。

香港关税优惠若真取消了,美国损失的是自己的道义及本身在香港的利益。

东方网·纵相新闻:在你的新书《百年变局》中,你特别提到要客观系统评估东西方发展,警惕全民傲娇情绪。据你的观察,傲娇情绪有哪些表现?如果任其蔓延的话,会造成一些什么样的后果?

王文:傲娇情绪产生的原因是我们国民心态和国际实际情况的一种落差。

在国际窗口,我总是说,中国发展的故事是被西方语境压制,西方媒体低估的,中国有很多值得你们去学的地方。在国内窗口,我总是强调,中国要永远成为学习大国,要向很多国家学习,即使美国也有很多值得我们学习的地方。

我认为我的这些观点是客观的,但这些观点总会刺激到一些有傲娇情绪的人。一种傲娇情绪体现在固守西方中心论,另一种傲娇情绪体现在“老子天下第一”的心态。

希望民众能更理性成熟,对美国争取做到:不骄不躁,不恨不爱。

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