独家 | 美方压力下是否放弃华为?英国驻华大使回应
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独家 | 美方压力下是否放弃华为?英国驻华大使回应

2020年06月08日 01:14:15
来源:风范

编者按: 今年,英国面临多重挑战。先是年初正式脱欧,紧接着新冠疫情来袭,其抗疫举措引爆国际舆论。时至今日,英国疫情状况如何?中英抗疫有哪些故事?脱欧之后英国会有什么变化?中英合作屡遭美国阻拦,英国如何应对?

凤凰网《外交官访谈录》带着这些问题,对话英国驻华大使吴百纳女士。

独家 | 美方压力下是否放弃华为?英国驻华大使回应

核心提示:

1、英国“抗疫”依据科学事实来制定计划,之前的“群体免疫”出于既要保护生命,也要保护国民生计的考量。

2、可以用“鼎”这一中国容器类比中英关系,拥有政府合作、经贸投资、人民往来三大支柱。

3、目前有英国政客要求对华“索赔”,但中英民众的关系保持很好。当然英国民众也关于世界超级大国的地缘政治大辩论已经开展,中国是讨论核心。

4、针对美国的施压,英国向来以自己的国家利益为出发点做出决定。华为进入5G网络是基于国家利益,目前因应指控正在进行技术上的审查。此前华为在英国没有出现任何问题。

5、疫情中人员往来不便,但相互交往的方式有很多,比如足球赛,电影,《神探夏洛克》、《小羊肖恩》及《唐顿庄园》等英剧。另外也准备好迎接中国游客。

6、脱欧后,英国有两大变化,第一是可以自由地进行经济和贸易交易;第二是英国将继续对中国游客和中国投资开放。

7、新冠后促进性别平等,可以从女性领导力、反家暴执法、同工同酬立法等方面着手。

以下为对话全文:

如何看待“群体免疫”?

英国大使:我们既要挽救生命也要保障生计

外交官访谈录:近期,英国政府称全国性封锁将在7月结束。然而,一些科学家称之此举为时过早反对解禁,我们应该等待“群体免疫”完成,您对此持什么看法?

吴百纳:像全球其他国家一样,我们正在努力地寻找应对新冠肺炎的最有效的途径。英国以挽救生命和保障人民生计为目标(to save lives and to save livelihoods)。所以我们想保护生命,但同时也想保护国家经济、保护国民的工作。所以我们正在寻找能够帮助我们度过流行病的可行措施,我们一向依据科学事实来制定计划。所以我们打算逐渐开放经济,因此,一些学校、饭店和家庭聚会将最先开放。

与此同时,我们要保持病毒繁殖率即R值在1以下。(R0在流行病学上被称作基本传染数。指的是在没有外力干预,同时所有人都没有免疫力的情况下,一个感染到某种传染病的人,会把疾病传染给其他多少个人的平均数。——编者注)如果我们在缓慢开放经济的同时能将R值保持在1以下,我们会继续这样做下去。但如果R值大于1,我们得再次加强防疫措施。

如我刚才所说,英国以挽救生命和保障人民生计为目标。我们正在研制一款新应用,希望这个应用能帮助人们监测他们的社交互动。这反过来能帮助我们,领先了解病毒繁殖率的进展。

谈中英合作

英国大使:中英合作有三大支柱,坚韧如鼎

外交官访谈录:那我们谈一谈英国和中国之间的合作吧。您能分享您听到的最让您印象深刻的一些故事吗?

吴百纳:我认为,英中之间的合作和两国关系已经证明非常坚韧(resilient),而且经过此次的危机两国关系更紧密了。

我常常以中国的三脚容器---鼎做类比:

我认为鼎的一只脚代表两国政府与政府之间的关系。我们看到约翰逊首相和习近平主席进行过两次通话。财政大臣里希·苏纳克与胡春华副总理之间也进行过类似的通话,也有商务部部长钟山和英国相应官员之间的通话,当然也有卫生大臣马特·汉考克与卫健委马主任之间的通话两国之间进行了多次的政府间的密切合作。

与此同时,也进行过很多的经济合作。两国之间的贸易和投资关系也已足够牢固。去年两国之间的交易额达到了千亿。过去几个月中,我们从中国采购了我们的国家医疗体系需要的很多个人防护用品。我认为,两国之间的商业关系已证明非常有弹性。

然而更重要的是,两国人民之间的关系变得更牢固。我们英国人收到了来自中国优秀学生的慷慨捐款。

我们目睹英国小学生为武汉人民唱歌,为武汉人民签写留言。一些企业向中国捐赠了检测工具包,中国人民也向英国捐赠过很多东西。因此我认为,两国人民的关系在总体上特别好。

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当然还有更多事情要做,我们需要向前看。我觉得有两大领域我们可以合作。

第一,我们当然都在努力研制出此次疾病的疫苗,正如你所说,英中两国有紧密的科学合作。

最近我们也在与阿斯利康公司讨论与牛津大学的合作事宜,了解他们在做什么。我们密切关注中国研制的疫苗进行临床试验。我认为这一点非常重要。

我们也一直在与中国进行密切合作,为本周我们主办的全球疫苗免疫联盟首脑会议做准备,我们完全可以做到这一点。

外交官访谈录: 您在微博上录制了祝福武汉的视频。您在武汉肯定有很多朋友吧?

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吴百纳:我很幸运,武汉是中国我第一个生活过的城市,我当时在1986年来到中国时,我在那边教英语。所以我在武汉住了一年,因此,我对武汉有深厚的感情,在武汉有很多私人朋友。

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英国舆论如何看待对华“索赔”?

英国大使:人民关系很好,但关于世界超级大国的地缘政治大辩论已经展开

外交官访谈录:我听到英国的一些政客想跟中国清算,他们想向中国“索赔”。我想知道英国舆论对于此举怎么看?

吴百纳:我觉得如我所说,总体上两国关系保持的很好。无论在政府层面、企业之间还是人民之间都保持的很好。我们在英国有大约18万中国学生,我们继续欢迎来自中国的贸易和投资,包括在疫情期间。所有这些方面的合作都非常好。

但我想我们都知道,关于世界超级大国的地缘政治大辩论已经开展,中国理所当然地成为这场辩论的核心。因此,这场辩论正在英国进行,我认为这确实是非常健康的。因为正如我们英国人说的,此次疫情结束之后,我们希望重建得更好(build back better)。

因此,我们进行辩论,才能够找出前进的最佳途径。

英国大使四句话说清“超长脱欧”

外交官访谈录:许多中国读者和观众对英国超长的脱欧过程感到好奇。你能用几句话介绍那个故事吗?

吴百纳:大多数英国人投票决定退出欧盟。此后,我们花了一些时间讨论退出欧盟的条件。因此,所有辩论转变为该是硬脱欧还是软脱欧。

目前我们处于谈判安排的最后阶段,而我们已经非常清楚,在今年12月31日,谈判将结束。因此,如果我们还没有达成任何具体协议,英国将恢复我们所称的世贸组织贸易条款,这将为我们的行业注入确定性,也将使人们确定把握对自己的生活能够做些什么,它将使我们的资源从非常复杂的辩论中解放出来。

所以关键日期是今年的12月31日,所有谈判将在那天结束,我们就从那里开始继续向前。

美国施压是否会影响中英合作?

大使:英国以自己的国家利益出发做决定

外交官访谈录:英国政府允许华为进入5G网络。但遭到美国政府的强烈反对,那么美国的施压会影响英国与中国的合作吗?

吴百纳:英国向来以我们自己的国家利益为出发点做出决定,所以像任何国家一样,我们的国家利益就是我们要保障我们的人民的安全,给他们繁荣和经济增长的机会。这是非常基本的利益。所以当我们对华为做出决定的时候,是考虑到了这些方面。因此,我们希望在英国迅速推出5G,这样人们就可以在商业和个人生活中获得良好的宽带、快速的数字服务。

但我们也注意到了网络攻击和类似事件带来的的一些风险。因此,我们对华为做出了一个决定,即英国的电信公司在竞标这些合同时,可在有限范围内将华为包括进来,如此一来竞标公司就不需要华为提供的所有套件。(随后)事态发生了变化,美国表达了更强烈的担忧。令人遗憾的是,英国遭受到了网络攻击。

因此,正如你所说,有人向首相施压,要求他重新考虑这项决定因此他将这一决定提交给了我们的国家网络安全中心以便重新审视他们制定的技术参数和结论。所以他们目前正在再一次根据一些情况变化进行技术审查。

外交官访谈录:您刚提到了网络攻击,你们发现这些网络攻击和华为公司之间有什么关联吗?

吴百纳:没有,我们没有发现有关联,华为在英国期间没有被查出有任何问题。只是一些技术方面的问题,并非恶意之行。

疫情下如何进行人文交流?

大使:球赛、电影和英剧

外交官访谈录:正如我们所看到的,新冠肺炎已使世界瘫痪了近半年时间,那么如何在后新冠肺炎时代促进(民众之间的)这种交流呢?您有什么建议和想法吗?

吴百纳:人们有很多方式来享受英国文化,比如当足球比赛再次开始时,他们就可以观看。

我们看过很多剧院和电影的现场直播。这样人们可以继续享受表演,人们爱看很多电视节目,像《神探夏洛克》、《小羊肖恩》及《唐顿庄园》都是大家喜爱的、最受欢迎的。所以我认为人们有很多机会去享受文化去熟悉文化。我相信我们很快就做好准备再次迎接中国游客了。

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外交官访谈录:我最喜欢的电视节目是《是,首相》。

吴百纳:这一个的确是好节目。

外交官访谈录:是的,特别有意思。我能看到很多现实政治元素出现在这些电视节目里。

吴百纳:是的,是的。我猜你肯定在英国学习过吧。

脱欧前后,英国有何不同?

大使:有这两大变化

外交官访谈录:总而言之,您跟我讲讲,新冠危机之前和之后,对于普通人民来说,英国有什么变化吗?

吴百纳:所以我认为可能有两个不同点。首先,这与病毒关系不大,但与我们的脱欧关系更大。从12月31日起,我们可以自由地进行经济和贸易交易。

我们在向世界各地(发出谈判请求),这就是为什么我们要推进我们与中国关于开放市场准入的讨论,因为我们认为合作能带来更大的利益。英国在服务业和经济金融方面都非常强大,中国在制造业方面非常强大。如果我们齐心协力,就能真正帮助我们加快经济增长。如果新冠病毒事件后世界经济陷入衰退,这一合作将意义非凡。

其次,我要强调的是,英国将继续对中国游客和中国投资开放。我们已经是世界上最开放的经济体之一了。在这里创业很容易。我们刚刚谈过华为。在英国有很多中国公司。我们将继续欢迎他们,显然在人们来之前,我们需要重启签证和航班,但这些原则将继续保持开放,因为我们希望继续与中国保持非常建设性和开放的关系。

如何看待疫情中家暴与离婚冷静期?

英国大使:新冠后促进性别平等的三个建议

外交官访谈录:新冠肺炎也影响到了家庭生活。所以我看到一些新闻显示危机期间家庭暴力迅速增长(surge),而这几天可能有一些中国的新闻显示离婚冷静期正处于热议之中。许多人认为妇女的权利没有得到适当的保护。我注意到英国也有类似的立法。这是怎样一回事呢?

吴百纳:我认为这是一个非常非常重要的问题。在我担任大使期间,我也关注过这个问题。

我认为新冠肺炎向我们展示了两件重要的事情,第一个是妇女在这场流行病中发挥了非常重要的作用,比如我们看到的一些国家领导人,比如默克尔总理及新西兰的杰辛达·阿登总理,还有孙春兰副总理,武汉危机时刻,她多次去过武汉

我们看到,疫情的危急时刻,许多女医生和护士英勇地帮助病人,在中国、英国和世界各地亦然如此,所以我认为我们认识到这一点是非常重要的。

但你说得也对,我们看见非常可悲的增长趋势,比如出现在中国的家庭暴力热线接到的电话越来越多,还有你所提到的离婚率。我确实听说离婚申请在一些城市激增了。在英国我们也看到了同样的现象。

我认为是非常重要的一点是,像中国这样的国家有很好的家庭暴力立法。英国也一样,能够对这一悲剧趋势做出回应。因为我认为病毒影响下,女性不应该比男性受到更多的侵害。

外交官访谈录:新冠肺炎结束后,您对促进性别平等有什么建议?

吴百纳:我认为这个问题有三个方面的内容。

首先是关于女性领导力。所以我认为了解这些女性背后的领导品质非常重要。我并不是说男性没有同样的领导才能,但是我们在女性身上看到的更多的是围绕着同情和同情心的领导才能,所有的领导力都应该吸纳这些品质,我认为这很重要。

第二个重要的方面是努力理解家庭暴力并解决这一问题。

因为我们都可以有好的立法,但除非我们执行这项立法,除非我们为妇女提供庇护所,除非我们起诉实施家庭暴力的男子(大多数情况下是男子,有时施暴的也是女性)。

第三,我认为非常重要的是我们在工作场所继续进行辩论。

因为我们所看到的是女性仍然比男性少挣20%左右。做的是同样的工作。这么做毫无正当理由。因此我认为我们需要确保我们拥有薪酬平等立法,并且该立法的实施到位。我们在英国做的一件事就是在薪酬方面要有透明度,因此一定规模以上的公司,必须显示出他们付给男性和女性的薪酬。而此举会引发很多争论,女性发现在同一份工作上的薪酬低于男性,这是没有任何道理的。

采访手记

专访在大使的官邸进行,这是一栋绿树掩映中的黄白色小楼,楼前是一小片广场,之前英国使馆开放日就在广场和一侧的大草坪上举办,不过今年也因为疫情取消。

进入大使官邸,走廊上陈列着中英领导人互访的照片,转角进入专访间,全部是中式家具装饰,背后是传统中国花鸟画,而陈列的私人收藏也以瓷器摆件为主,可见大使对中国文化的喜爱。

独家 | 美方压力下是否放弃华为?英国驻华大使回应

吴百纳女士担任英国驻华大使一职已5年,今年可能是她此任最后一年,从交流中我们可以感受到她促进中英合作的愿望。虽然近期中英关系面临诸多干扰,但有理性而冷静的外交官在一线维护,相信会继续平稳前行。