交银国际洪灏：历史拐点已经出现，中国大概率跑赢美国

核心提示：

1.中国经济杠杆较小，不会出现暴跌；美国经济杠杆较大，需要冒险重启经济。

2.中国相对于美国的相对收益相对估值，已经到了历史的拐点，接下来的几年，都会会跑赢美国。

3.长期投资理念不会改变，投资黄金依然是较为合理的理财方式。原油宝等产品不是股票也不是期货，存在一定设计缺陷。

4.疫情会催生新的风口，网红经济、流量变现值得注意。

5.疫情不可能出现V型反弹，投资要以安全和风险思维为主。

凤凰网香港號的观众朋友大家好！2020年一场新冠病毒疫情，把大家搞得好像没做成什么事情，转眼已经进入了5月份了。我们光顾着在见证历史了。比方说在美国股市出现了四次熔断，在内地原油宝爆煲的事件，使得我们的投资者可能是血本无归。

那么投资市场是不是真的一地鸡毛了呢？我们看到有产阶级资本是大大的缩水，现在是又回到了解放前。无产阶级也面临着失业的危机，那么难道投资就要停止吗？我是很相信“你不理财，财不理你”这样的哲学的，我也相信投资能够让人生活的更富有，更美好。

今天的节目要给大家请到的是交银国际的董事总经理洪灏，因为在他的眼中，中国市场将来会大概率的跑赢美国市场。其实我们从历史上看，美国经历过很多的灾难衰退，但是也都挺过来了，那么中国的投资市场是有哪些契机呢？今天节目时间陳箋就为大家请出交银国际董事总经理首席策略师洪灏。

▎洪灏 资料图

以下为对话实录精编：

历史拐点已经出现

中国大概率跑赢美国

香港號：之前彭博给你头衔，给你命名为中国最精准的投资策略师，很多的节点都被你精准地预测，像是这场疫情把世界都按下了暂停键，你有没有看到新的希望呢？

洪灏：我觉得这个可能要看整个对病毒的控制。由于我不是一个病毒学专家，所以我对前景的猜测，可能并不能够带来很大的增值，因为我们需要的是药物治疗。这个药物治疗中，瑞德西韦，就是“人民的希望”，出现了一定的正面的效用。比如在早期运用的话，能够缩减病人在医院停留的时间，从十天缩短到五天，有一定的疗效，但是没有一个根治的药。同时对于整个疫情的控制来说，其实最好还是要有疫苗，但是疫苗有关专家说可能要到明年才能够出现。

如果是这样的话，那你想象一下，在这些东西出现之前，疫情都是会有反复的。所以我觉得，对于前景肯定是有希望，每一次疫情，这些大瘟疫来了，人都可以再增长，但是这时间长短是问题。现在很明显的，有很多实体经济，比如说美国经济，由于杠杆率过高，变得非常脆弱。这样的话，可能熬不到今年年底，等不到那一刻，可能整个经济就要崩溃掉了。

所以美国现在就是要冒险的去重启经济，但是很明显，如果在新增感染人数还没有达到控制的一段时间，美国开始重建，或者在疫情还没有平稳的时候，开始重建经济，我觉得它二次爆发的概率是非常大的，所以这些都是我们现在做投资面临的非常大的不确定性。

▎2020年5月美国平均信用卡负债状况 图源：ValuePenguin

香港號：巴菲特栽在航空股里面，但是他说永远都不会做空，或者是赌美国输的，但是他现在也不看好股市了。那么在中国的市场当中，你觉得是不是机会呢？因为之前也有说，因为这场疫情最早爆发在我们中国，但是最早得到控制的，也是在中国，有人就提出中国是不是投资的避风港？你怎么看？

洪灏：相对收益吧，就是说这样的行情里，很难有所谓绝对收益，它只是一个相对收益的一个概念，就是相对于全世界暴跌成这样，中国没有暴跌，那我觉得这对于投资者来说，就是一个很大的花红。所以呢我觉得，中国今年交易2700到3200，今年实际交易2680到3100，所以我们的交易区间还是非常有效的，我们今年一直都在交易区间里头进行。

所以我不觉得中国会出现像国外那样这么大的史诗级别的暴跌，因为毕竟我们的杠杆比较小。但同时，我们中国能够给你带来像2019年2017年那样的回报概率是非常小。它就是一个波段交易。

▎巴菲特 资料图

香港號：你觉得作为一个投资人来说，具备什么样的要素才能够成功？这是天生的吗？还是后天可以培养学习来进阶的呢？

洪灏：其实我觉得说老实话，巴菲特是天生的。他七十年代八十年代都是亏损的，但是真正赚钱是在八十年代的时候，当美国的利率系统性下降，美国的估值系统性上升，美国的通胀下降，他手上拿着这些股票才造就了这么大一波行情，但是到了最近几年，他的回报表现也没有办法达到。

所以我觉得两个因素吧，一个是时势造英雄，他正好遇到这么大一个时代；第二个他的确是天生的，否则换一个普通人也拿不住，拿不了这么久。所以我觉得，很大一部分，自己没有办法控制，因为天生是父母给的；大时代是整个时代的背景，也不是由我们来控制的。

我们自己去后面的修行要靠自己，但是呢，性格、脾气都是天生的。比如说你跟着别人反着做，就是一个很难的事情。整个市场在卖的时候你冲过去买，像是三月份时候的行情，美联储无限量的宽松政策。如果一个理性的增值者看到，整个市场反弹的因素都具备了，比如说美联储的政策、市场暴跌的程度、以及在场内的资金、流动性问题至少暂时解决，可以给一个很强的反弹。

但是在那个时候作为一个逆向的投资者，大家都在抛售都在卖，只有你在买，这就是非常反人性的。因为人进化的时候，总是喜欢抱团，中国A股叫抱团取暖，大家一起才有饭吃，一起打猎才有饭吃。所以大家去打猎的时候，你跑到别的地方睡觉，就是说你跟别的反着做，对你的心理素质要求是非常高的，甚至我觉得有的人就算是通过心理训练，也很难达到这个境界。

香港號：刚刚就说道巴菲特，他是个天才，但也遇到了大时代，洪灏你呢？

洪灏：我也遇到大时代吧，其实我在最近的一篇报告里提到说， 中国相对于美国的相对收益相对估值，已经到了历史的拐点，这是非常有意思的。就是大家都觉得现在，尤其美国，美联储掌握全球货币政策，领先全球的科技创新，即便是发动了贸易战，美国国内的经济还是在赢，直到今年的一季度。

所以呢， 有的人会觉得美国在赢，其实不是的，这个历史拐点已经出现了。所以就是说当中国的估值相对于美国的估值达到现在这个水平，在接下来的几年，中国都会跑赢美国，这是一个大概率的事件。所以这个时代的背景，也是整个中国经济发展为背景造就的。虽然我们不清楚确实的路径是什么，在这条路往下走会发生什么事情，比如我们看到中国在医疗方面的突飞猛进，现在在很多生物医药领域得到突破，或者说我们在其他的一些领域，比如航空航天领域得到发展，这些路径我觉得我们隐隐约约能看出一些端倪。

但是因为我们讲的是未来五到十年的事情，可能到了以后，五年之后十年之后，回头看现在，才能感觉到这是一个大时代的诞生。现在我们生活在这个拐点，浑然不觉。但是在五年十年之后，回过头来看，这就是一个时代的拐点。 这对于我们中国的投资者，以及对于中国市场有信心的投资者，其实我觉得它就是一个大时代的开始。中国大概率要跑赢美国。

原油宝存在设计缺陷

黄金仍然值得投资

▎俄罗斯石油公司Роснефть

香港號：讲讲原油宝一夜爆煲，你觉得这个事件到底谁的错？能不能避免呢？

洪灏：原油宝产品设计有问题，在这个行情出现的时候，没有一个及时止损的机制。同时没有及时滚到移仓到下个月，甚至是更远。原油的暴跌其实从三月中旬就开始了，所以当时其实就应该能够看到，原油宝是有很大风险的。但我觉得产品的设计方面，并没有考虑到这一点，所以造成了投资者比较大的损失。但是对于投资者来说呢，由于我也不是律师，所以我也不知道之中的法律文件，去告诉这个产品究竟是什么样属性的。我觉得不排除这些文件太复杂，大家都没有仔细看，原油宝就当作理财产品来买的可能性。

同时因为油价跌了很多，很多人都急着去抄底。没有人见过负油价，所以出现了现在这样的情况。同时在当晚跌成负油价的时候，其实只有几千手的合约是成交的，其他价格都没有那么极端，虽然也是很便宜，但是没有那么极端。但是最后计算损失的时候，就按照当晚的最低价计算，这是很奇怪的。所以这些种种的迹象都表明了，整个产品的结构设计有问题。最后怎么样去解决，这些法律上的问题，由谁来承担，这些我觉得可能需要一段时间才能清楚。

香港號：原油宝作为一个理财产品，买的不是股票，它实是期货，期货其实当中博弈的成分是非常高的，但是你觉得原油宝适合一般的散户去买吗？

洪灏：这就是我说的，买之前要看产品，考虑到产品。以及原油宝拿的也不是一个实际的期货合约，因为实际的期货合约会有一个保证金补偿，有保证金补偿的情况下强行平仓。所以即便手上拿着期货合约，它是不应该亏那么多的。所以这里头还是有一些别的结构性差异，所以最后怎么样赔偿这个损失，应该看责任是如何分配。比如说销售产品的时候，对用户的意识，还有投资经验的考量，那么投资者买这个产品的时候，它对于这个产品一些技术细节的了解，以及当天晚上交易的时候，一些非常异常的交易价格，这些都是要理清责任的，责任应该是由谁来承担。

香港號：中国的风险比较小，但是机遇在哪里，我现在如果想在中国投资的话，到底是股市楼市，还是其他的投资工具？

洪灏：还是买黄金吧，黄金还没有涨完。我觉得楼市已经比较贵了，但是如果大家自己买来住的话没关系，因为也需要。股市的话我觉得明年再说吧，我觉得今年就这样，除非是那些比较喜欢做交易的朋友，就是在2700到3200之间，它可以做交易。其他的，我觉得非要买的话，那就买黄金吧。

香港號：非要买就买黄金，你的建议其实是跟去年六月底七月初是一样的吗？

洪灏：对，那个时候就开始开始买了。那个时候黄金价格1300、1400吧，这个不仅仅是回报，这个是在市场暴跌的时候，这个东西跌得比市场要少很多，你的回撤要少很多。但是你向上的空间有很大，我觉得这样就是一个比较好的投资品。

经济不可能出现V型反弹

投资需要长期心态，注重安全与风向管理

香港號：2020年开年五个月了，投资市场是一地鸡毛，我们也实在见证历史。你的投资理念有没有改变？

洪灏：没有改变。投资理念不会因为出现今年的一些意外情况而随行就市。投资理念主要就是说买东西的时候，要有一个长期的心态，买一些估值比较低的，自己拿着比较舒服的。同时尽量以买公司的心态，而不是买股票筹码的心态，去进行投资。我觉得这些基本的原则，适合在所有行情里使用，所以并不会因为今年出现疫情而发生改变。

香港號：确实这场新冠病毒的疫情，把世界的格局都打破了，甚至我们一些传统的理念，都被颠覆了。你觉得应该在现在，投资思维应该怎么样改变？你说理念不会改变，那应该怎么做呢？

洪灏：我觉得还是安全和风险管理为主，因为现在这么多不确定性，各种各样的专家。其实专家本身对这个病毒的理解也是各种各样的，并不是只有一个看法，不同专家有不同看法。所以，大家都希望疫情有反弹。但是我觉得V型反弹这种期待是不切实际的。

同时，你也不知道什么时候有药、疫苗能够出现等等。整个经济遇到了非常大的挑战，这个时候更是需要额外的风险管理。所以比如说巴菲特，我觉得他可能主要是亏钱在航空股上，他也没有想到航空股会搞成这样。911之后整个美国国内航空的客运量，在911之后的七年，才回到2001年的水平。所以这次对这些公司的影响是非常大的。同时就是说，航空公司有一个问题，就是它是一个资本密集型领域，但是它的利润却比较低位。所以不知道为什么，巴菲特以前特别看不上航空，这样的人也会去投航空。

对于我们投资者来说，就算在怎样的行情里，就算巴菲特这样的最顶尖的投资的人，也会踩到地雷。所以那天他讲了五个小时，听下来其实我觉得他对整个市场还是非常谨慎的。

由于美国现在杠杆很高，就是很贵，所以你现在急急忙忙冲到股市里去冒险的话，其实是非常危险的。我觉得大家都很尊重巴菲特，都想效法他长期投资的理念，巴菲特要你不要进场，但是有人迫不及待的进场。所以我觉得还是以风险管理为主吧，安全至上。

▎美航空行业受挫 图源：英国《卫报》

香港號：确实在投资领域当中，你有很多金句。别人恐惧我贪婪，别人贪婪我恐惧，这是巴菲特提出的，但是能做到的人几乎是没有。在你的投资理念当中，投资致胜的法宝是什么？

洪灏： 这个是别人做的我就不做，大家都在做的事情千万不要做，大家都不去做的时候，你反而要去做，就是没人买的时候，你就去买就对了。 投资就是反人性的。你平时看到的这些估值，都是人性的体现，尤其是在泡沫的顶端，像美国四季度的股市。所以当这些人都在做同一个事情的时候，这个事情的回报就下降了，就是这么简单。所以在投资领域，我觉得跟别人反着做是一个比较可行的投资策略。

分享型经济改变生活

科技催生新的风口

香港號：你这样一个坐拥庞大粉丝的社交网站上的大V级策略师，在互联网时代，社交平台上，你每天都通过你自己的观察，去传递信息和对一些事件的解读。你觉得社交媒体和网民的互动，对你来说意味着什么？

洪灏：它可以给你一些反馈吧，就是说有的人会提问，有的人他会看到一些你没有注意到的东西，而且这些反馈都是实时的给你的反馈。所以的话，他让你通过和自己读者的互动可以不断的精炼，不断的去打磨自己对市场的观点和预测。其实它是一个自我提高的过程。

▎洪灏微博截图

香港號：其实一场疫情过来之后，我觉得互联网的生态也开始有些变化，你能不能跟我们分享一下，对非理性的情况或者一些网络上的语言暴力的感触？

洪灏：我觉得语言暴力一直有，所以我觉得很难避免，因为网上都不需要用实名，所以比较容易出现这种现象，我觉得也很难杜绝。其实比如说推特上，或者别的互联网媒体，语言暴力都有存在的，大家不知道为什么，在现实中不是这么重口味的，突然到网上由于换了个假名，就非常重口味。他失去了身份识别，它就变成非常不讲礼貌的人，所以我觉得习惯了就好了。而且现在每天几千条消息，其实也看不过来，所以现在即便是有这种现象，我也不会太在意。

香港號：作为一个经济学家级的人物，却是一个社交媒体的网红。你觉得自己成为一个网红，对于你的专业或者这个网红经济在你的领域当中起到什么样的作用？

洪灏：我觉得最重要的是观点的分享和交流，把我学习到的东西和大家分享， 这个分享型的经济，已经遍布在人们生活的各个角落。必须说我们的共享汽车，共享单车，共享酒店旅馆等等，这些都是共享经济的表现，所以 共享本身是产生了经济效益的。网红通过分享自己对经济的一些看法，或者说像我，我对金融市场的一些看法，这样产生了正面经济效应。

所以我觉得互联网，或者说我们现在的交流方式，改变了很多。以前，我相信很多人，没有想到自己会拿着手机去看视频，以前是电视屏幕越大越好，现在怀里揣着手机随时随地看，有4G5G的网络，生活方式发生了变化。这次疫情之后，工作的方式也发生变化，原来不用在办公室里头，你的工作效率反而会更高。比如说我现在写的这些经济和市场评论，都是在手机上写，然后直接发表的。甚至对于视频的编辑，对于图片的处理，音乐的处理等等都是在手机上完成，非常有意思。根本就不需要坐在桌子前，随时随地可以完成，当然你的工作时间也长了很多。

所以 人们生活的方式、工作的方式发生变化，所以未来要找所谓的风口，这种改变，社会生产的方式和生产力提高的领域，它会产生非常大的投资机会。比如说为什么大家现在都觉得医疗保健很重要，因为它让人活得更长，它的劳动生产力可能提高得更快。比如说消费，整个世界变成了一个分崩离析的，各家自扫门前雪的世界，在这个世界里头，有中国这么大一个十四亿人口国内的需求的市场，这是一个恩赐，所以大家会注意国内的消费。比如说半导体，现在我们看到，由于各个国家在科技和贸易的部署，也是一个机遇。

其实我们中国到了去开发新的技术的时候，现在我们也看到中国在科技很多方面取得了很多进展，这些都是很有意思的。所以这些领域都是有改变人的生活方式，提高劳动生产力的方式，它都会给各位带来很好的投资机会。

▎李佳琦淘宝直播

香港號：作为一个网红大咖级的策略师，在网络时代尤其在疫情当中，你的流量很大，其实流量变现这件事，是不是值得投资者去考虑投资的领域呢？

洪灏：我觉得我现在的方式并没有不是一个工作，所以我从来没有考虑过要流量变现什么的。所以在我的微博上，也没有卖过什么产品，我推荐的时候都是说自己用过、看过或者觉得好的，才会偶尔推荐，但是我推荐也很少。

所以我觉得流量有价值的，我认为我的流量是有价值的，因为我给大家带来了更多我对经济市场看法，我相信即便这些预测有时候有失偏颇，但是它也能够增加大家对市场和经济的了解，把这个知识面提高，所以我觉得这些是有价值。

但是这个价值要怎样去计算，那就是因人而异了。比如说，有的人这个特别有价值，有的人就觉得我来这里只是看点位，甚至我想找个股票代码，只是为了一些蝇头小利，而有些人是为了自我提高。所以每一个人对微博的使用方法，是不一样的，因此对这个人产生的价值也不一样。

至于怎么变现，很多朋友，包括在网上的这些读者，都会建议要开付费阅读什么的，其实你知道我的微信公众平台打赏功能没有打开。所以我觉得流量变现因人而异，我不希望我现在做的事情，共享和大家分享的这个事情，变成一个工作。这个是我从来不收费的最重要的原因，就是说我有正式工作，我有一个五十人的研究团队要管理，这是我的正式工作。我对于经济市场的看法，对美食美酒音乐的理解，哲学的研究等等，这些暂时不希望成为正式工作。

但是流量变现的成功的例子有很多，比如说李佳琦网上带货，李子柒教人做饭等等，有很多很多成功的例子，但是我觉得在现阶段，虽然我的流量是很有价值的，但是我并没有想把它变成工作的一部分。因为我的正式工作是一个研究型的学者，我要管理一个很大的团队。

香港號：对你这样一个对哲学有研究的人来说，中国的东方哲学和西方哲学，那个对投资更有效？

洪灏： 我觉得都很有效，东方哲学和西方哲学不一样，西方哲学讲究逻辑推理，以及形式上的东西，东方哲学更在意的是心理的感受，在现实生活中凝聚一些观点。

所以按照西方的定义来说，东方是没有哲学的，但是我们东方有做人以及看世间万物的哲学。比如说我进行的周期相关的研究，周期本身即是一个东方的哲学。因为中国人对于时间的看法和观念，与西方人不一样，西方人就是一条直线，东方人讲的是轮回，讲究涅槃再生。我们东方最古老的一些哲学书易经，就是关于周期的书。所以东西方哲学都有用。

西方的好处在于它的严谨，在于它对于逻辑的推理。这个时候，尤其是在我们现在这个世界这么不确定的时候，历史的经验并不能告诉我们未来会发生什么。西方的哲学很有用，因为你可以用逻辑去推理，但是东方哲学更有助于我们对于整个宏观大的环境，以及我们作为一个个体，处在一个宏观大环境里头，怎么样去把握处理好我们个人和大环境的关系，这个很重要。以至于我们说价值投资，比如说别人都在抛售的时候我们去入场，这些其实都和东方哲学的思维有关系。