凤凰独家对话郝柏村：我对台湾的民主很失望

内容提示：本期节目与台湾陆军一级上将郝伯村进行独家对话，郝伯村直言，台湾过去从威权走向民主，但台湾今天的民主令人很失望。

凤凰卫视2016年8月17日《震海听风录》，以下为文字实录：

邱震海：您现在收看的是我们与台湾陆军一级上将郝伯村进行独家的对话，如果刚才第一部分我们主要谈历史，谈他们所经历的威权时代，那么这部分我们谈谈现状。刚才节目一开始我说，台湾的过去从威权走向民主，但非常遗憾的是，民主转型又带来了“台独”，这难道是郝伯村他们那些人当年所希望看到的吗？有关这个情况看看我跟他的对话。

现在台湾当然已经不是威权是民主了，而且民主已经好多年了，您对今天台湾的民主满意吗？

郝伯村：台湾的民主我很失望，我们原来蒋经国要改革，他坚持一个原则，不留学政策，所以任何民众，所以我们老辈没有留学的。所以这是台湾在民主改革当中我们执行蒋经国不留学政策，这是非常成功的，可是台湾民主改革以后，形成了一种民粹，所谓民粹，我不是很懂什么叫民粹，但民粹就是民主政治民意，民主政治就是民意政治，所以我为什么钦佩李光耀先生，李光耀先生没有人认为他不是一个民主政治家。

一般的民意，比方说我问你的民意，你的待遇高，这是你的隐私，你的税缴纳的少，这是你的民意。个人来说，你说民意我今天过得好，二十年后谁知道二十年后怎么样，所以民意，因此民意是个体利益同整体利益有的时候是矛盾的，所以真正政治家，民主政治的政治家，他就是要能够把整体利益同个体利益能够做一个平衡，把远程的利益同近程的利益能够平衡，这才是一个最好的，但是很困难的。政客他是为了选票，只拿近利，所谓民意，民意就是什么？提高待遇，不要减少我的税，这民意都赞成的。

可是你从整体来说，你待遇提高税务减少了，国家财政不够了国家钱不够了，那整个政府，整个的施政，该应该做的建设都没有办法做了，所以这一点，这是民主政治，现在我们可以这样讲，是一个盲点。当然民主政治不是最好的政治制度，但是绝对不是坏制度。所以因此比方说另外一个民主政治，国家建设大陆现在建设他都有一贯性的，二十年三十年。可是像美国最多八年换一个总统了，他原来要做的总统换了政策又改了，那个落后国家你要做长期的国家建设，不是三年五年十年八年，起码要花三十年时间。所以李光耀做了三十年的总理，他把新加坡变成一个现代化的国家。

所以因此我再强调，威权政治并不是必然就是反民主的政治，换句话说，我们如果从一个落后国家来说，从威权走向民主，提升民主的品质，这是过去英美，美国差不多妇女投票，美国立国两百多年，妇女投票才有一百年，我不知道，但是我知道他这个选举权逐渐的，英国最初是纳税人才有投票权，不纳税的人没有投票权，那现在不可能了，但是你想很多落后的国家，像非洲教育没有普及，像台湾教育已经很普及了，现在还有买票的现象，两千块钱台币，三千块钱大家买一票了，所以这个民主政治高高的历史背景，比方说现金，美国可以做政治献金。台湾做献金现金就发生贪污了，所以这个历史文化就有关系。