俄国军火商回应中方人员：不提地面装备，咱们还是朋友

【笔者按语】在2018年11月的珠海航展，通过一个偶然的机会，我有幸与俄罗斯国防出口公司国际合作和区域政策司司长维克多.克拉多夫进行了一次畅谈。整个谈话的气氛就像离了婚的夫妻、分了家的兄弟——你不弃、我不离，谁动你我跟谁急。对于过往的惋惜中又掺杂着对于未来的希望。

当谈到中俄未来能否在地面装备领域展开合作时，我突然感受到了俄国人突然提高了警惕，这既是俄国军工企业的局限性，同时也反映出中国兵器这些年来取得的巨大进步足矣让昔日的老大哥感到害怕，而海、空、天三个领域的装备则没有享受到这份“殊荣”。

谈话的全过程通过翻译机和英语交替完成。

【人物介绍】维克多.克拉多夫，俄罗斯人，于1975年入伍并考入军校。1980年毕业于军事学院军政语言专业。1992年，通过了俄罗斯军事科学院外交专业的硕士学位论文答辩。2006年，获得了俄罗斯武装力量上校军衔，2007年退出现役。此后担任俄罗斯国防出口公司驻马来西亚公司经理。2008年，毕业于俄联邦外交部所属的外交学院，随后加入俄罗斯国有技术集团公司（Rostec），并担任驻中国公司的总代表。2014年起，担任俄罗斯国防出口公司国际合作和区域政策司司长至今。

总说装甲：“克拉多夫先生，您好！首先，对您能够接受本刊专访，我代表本刊广大读者向您表示感谢，并对您和您公司代表团的远道来访，表示欢迎。”

维克多.克拉多夫（以下简称克拉多夫）：“您好，感谢中国朋友的热情欢迎，同时我也为能够通过贵刊这样在行业里有影响力的权威刊物，与中国的专业人士和爱好者交流，让我们增进彼此的了解，感到十分荣幸。”

总说装甲：“您从事俄罗斯对外军贸工作，并担任重要职务，已经有十余个年头了，对中国军贸市场应该也是相当熟悉了。”

克拉多夫：“是的，我是中国人民的老朋友了，我第一次来中国参加和军贸有关的会议是1990年。从那以来的28年当中，我已经来中国参加了近60次这类会议和活动。在珠海举办的中国国际航空航天博览会开幕于1996年。现在，它已是全球展示现代航空技术、直升机、武器、机场设备、防空器材和空军人员训练器的最大平台。而本次参展，已经是我公司的代表团第十次参加这个盛会。”

总说装甲：“您所就职的俄罗斯国防产品出口股份公司既是俄罗斯技术集团的下属企业，同时也是珠海国际航空航天博览会欢迎的常客，而每次参展，贵公司都会带来令人惊喜的合作重点或者方向，请问您这次率团来到中国，又给我们带来了哪些重量级产品？”

克拉多夫：“这几天，我们看到来自世界各地的军事部门和机关代表聚集到珠海。各类常规兵器和航空产品的领先制造商和开发者通过这次展会展示自己的作品。而俄罗斯国防产品出口股份公司在这次展会上，展出了包括金刚石-安泰公司的S-400防空导弹、航空动力科工公司的涡轮发动机、“克乐特”股份公司的有源机载相控阵雷达、微电子科技中心研发的高速集成芯片等各成员企业最好的武器和军事装备。”

总说装甲：“您所列的些产品当中，基本都是中国目前引进的呼声比较高的产品。而能够一次性拿出这么多种针对中国军贸市场需求的产品，也足以见得贵公司在俄罗斯国防军工领域的重要地位。”

克拉多夫：“是的，达瓦力士（俄语同志的意思，俄罗斯人用于称呼最亲密的伙伴和朋友）。 “俄罗斯国防出口公司” 是俄罗斯技术集团下属公司，是俄罗斯联邦唯一的国营军备商业公司，专门负责军事装备出口和技术转让合作等相关业务，公司成立于2000年11月4日，作为国际军贸市场上从技术到规模都处于领先地位的军备出口商之一，我们的出口额每年占俄罗斯军事装备出口总额的85%以上。母公司俄罗斯技术集团（Rostec）成于2007年, 旗下拥有11家军用控股公司与3家民用控股公司,以及80个直属机构，科研和生产单位超过700家，集团下属公司包括AVTOVAZ汽车公司、卡马斯汽车公司、“卡拉什尼科夫"集团、俄罗斯直升机公司、VSMPO AVISMA、乌拉尔车辆厂等知名品牌。并与世界100多国家建立军事技术合作。根据Rostec的战略,集团未来一段时间内的主要目标是在竞争激烈的国际市场上给俄罗斯带来技术优势。”

航空动力科工有限公司研制的APU TA-14辅助燃气涡轮发动机

总说装甲：“在国际军贸市场当今的格局下，贵公司能够达到这样的规模，真是一家了不起的企业。”

克拉多夫：“您过奖了。”

总说装甲：“那么作为一家产研结合、体系健全的军贸企业，能否介绍一下你们对于未来的军贸市场的理解和预期？”

克拉多夫：“好的，首先，我们认为，近几十年的武装冲突充分表明，虽然航空兵武器的重要性和作用越来越明显，但战斗航空兵在现代战争中的重要性却不能被估计过高。虽然经过长期发展，军事强国的航空兵已经有了比较庞大的数量，在战斗中能够使用高精度武器向敌人进行大规模的精确打击，但在参与作战的同时，其自身也要尽力去避免损失，着成为了制约航空兵发展、并需要地面部队配合协同的重要依据。所以我公司在推广航空与陆战装备的同时，也一直致力于打造空地协同、空天一体的武器装备体系。而经过多次实战，也证明了俄罗斯航空并和地面装备共同组成的作战体系是实用且可靠的，并且已经获得多国军事专家的高度评价。”

总说装甲：“是的，从多次实战表现中，我们能够看出俄罗斯拥有比较强大的国防军事实力，而选用俄罗斯装备的国家，也从俄罗斯先进的武器装备中获得了不俗的战斗力，那么贵公司能否提供除了武器装备本身以外，更多的相关服务？”

克拉多夫：“当然可以，除了出口成套的武器装备外，我们还愿意为中国家提出军事技术合作的全套方案，其中包括国防基础设施建设、共同研发新型武器装备、为现有的武器提供升级和改装服务、在世界范围内开展联合生产等推广项目。”

总说装甲：“不仅有产品，还提供技术，贵公司真不愧是由国际视角、负责任的企业。作为一名中国人，我为我们拥有这样一个友好而强大的伙伴，感到高兴。”

克拉多夫：“感谢您的赞誉。中国和俄罗斯不仅是朋友，也是好邻居、好伙伴，俄罗斯愿意为中国尽可能地提供并开展任何力所能及的帮助与合作。”

总说装甲：“嗯，克拉多夫先生，看来您对您中国充满了感情，您作为俄罗斯对外军贸最大企业中，对中国军贸市场最熟悉的人，请问您怎么看待这些年来中国与俄罗斯在装备领域的合作？”

克拉多夫：我来中国参加航展，已经有近20个年头，给我感触最深的，是中国空军的武器装备的不断进步。作为中国航空装备逐渐走向强大的见证者，我记得在早期的几届航展上，我们展出了战斗机、运输机以及相关的配套装备，而现在，这些航空装备都已经服役于中国空军，并且有些还在中国生产。作为中国最忠实的朋友，能够为巩固中国的国防做出贡献，这是令我和我的同事们感到荣幸的事情。”

俄罗斯S-400地空导弹将来或将成为对华军贸热销产品

总说装甲：“请问您能否对中国在本届航展上展出的航空装备，提出一些建议或看法？”

克拉多夫：“达瓦力士，感谢你对我的信任。我认为，中国在这些年，航空装备有了显著的进步，这次你们拿出了歼-20战斗机，展现了中国研制新一代战机的最高水平；歼-10B战斗机展示了中国最新运用的发动机矢量喷管技术，飞出了难度系数极高的‘眼镜蛇’动作；运-20飞机在飞行表演时的平稳表现，体现出中国对生产大型飞机的热切需求。”

总说装甲：“达瓦力士克拉多夫，中国航空装备虽然进步很大，但并没有达到国际领先水平。尤其是中国对大飞机的期望，与我们现在的实际水平还有一定的差距，我们必须正视这个现实。”

克拉多夫：“是这样的，你能够正视这个问题，十分难得。我相信在这种清醒认识的影像下，中国的军事装备将会发展得更好、更快。”

总说装甲：“感谢您对我们国家国防科工事业的祝福，我想，每一名中国的国防科工人员，都会有这样清醒的认识，而中国地面装备在近些年来，始终处于国际领先水平，并且迸发出更高的活力。”

克拉多夫：“你指的地面装备是？”

总说装甲：“坦克、装甲车、火炮、远程火力等武器组成的地面装备体系。”

克拉多夫：“我们在地面装备领域是对手。”

总说装甲：“从目前的发展可以看出，未来的军贸市场，已经单一兵器的出口，变成了作战体系的出口，从说中国与俄罗斯在未来请问我们两国是否有可能在未来的对外军贸活动中，发挥各自优势，比如中国技术更为先进的地面装备和俄罗斯技术更为成熟的大型飞机组成完整的快速机动体系，实现联合出口？”

克拉多夫：“中国最近几年在陆军装备领域的确取得了很大进步，在国际比赛中也取得了令人羡慕的成绩。但俄罗斯同时也是地面装备科研和生产大国，俄中两国在地面武器装备军贸领域确实存在竞争的情况。”

总说装甲：“俄罗斯在地面装备领域的确有很强的科研和生产能力，但就近几年的情况看，俄军很多地面装备性能的提升，只是在设计上的辅助改进，比如‘阿玛塔’坦克使用的动力系统，以及反应装甲等分系统，仅仅是通过改进了设计而得到了更高的战技指标，并没有在实现原理上取得更大的突破。而中国却研制出了以物理响应装甲、软质格栅、车辆主动防护系统等为代表的新技术，战技指标提升的背后，是全新的实现手段。”

克拉多夫：“你说的这个情况，确实也是存在的，而且经过前几次国际军事竞赛检验，中国地面装备的技术水平已经达到了一个很高的地步。”

中国主战坦克凭借先进的火控系统已经在多次军事竞赛设计科目中完胜俄罗斯坦克

总说装甲：“达瓦力士，如果我们把眼光放在现有军贸市场的瓜分上，我们确实是对手。但如果我们把眼光放在发挥各自特长、开拓新的军贸市场、放在与其它更为强大对手的竞争上，那么我认为中国和俄罗斯凭借彼此国防工业较高的协同性，将能够成为默契的合作伙伴。而我们在这其中的合作，就可以从今天正在进行的航展开始。”

克拉多夫：“是的，双方的合作模式可以多种多样，出口进口整机设备、互相配套零部件、合作研发高新技术产品、联手提升产品国际竞争力，只要互惠互利，双方的合作前景一定非常广阔。我们同时认为,参加今年的珠海航展，将进一步推动俄中在军事技术领域的合作。今天,我们两国的战略伙伴关系是独一无二的:中国是世界上最好的、也有望成为第一个新型防空系统和先进多功能战斗机的买家。此外,我们正在高科技领域的各项合作也在不断地增加，比如通过建立合资企业,开发重型直升机和宽体长途飞机等新产品,扩大在民用高新技术开发领域的合作这些进程都是我们双方高兴看到的。而第三国干涉我们练过关系的任何企图,都不会达到他们预想的效果,这些也被中方正确认为是不公平竞争的一个因素。”

总说装甲：“是的，我们从您这1500平米的庞大展位和几百种展品模型中，能够感受到俄罗斯技术集团对中国客户的深深诚意。”

克拉多夫：“俄罗斯国防出口公司非常关注珠海航展对世界航空的全球趋势产生的巨大影响。我们在本届航展上拿出的展品是我们参加所有国际展会中最具有代表性和规模最大的。经过我们统计，中国市场占俄罗斯国防出口公司军工产品外贸总额的15%。”

总说装甲：“面对中国这样一个如此重要的军贸市场，您这次带来了哪些主打产品？”

克拉多夫：“我们这次带来了旗下14家最杰出的公司参展，展台上将展示100多种军用产品,主要是空军和防空技术装备,这些产品在亚太地区特别受欢迎。而这14家公司也是俄罗斯武装力量和航天系统最大的装备供应商。比如俄罗斯直升机股份公司在此次航展上展示米-171A2和“安萨特"直升机,观众和参展商可以看到这些直升机,并向公司代表提出关于技术和使用特性的任何问题；还有苏-35多功能战斗机、米格-29M/M2多功能战斗机、苏-32战斗轰炸机；以及我们出口目录中的新品:伊尔-78MK-90A加油机和伊尔-76MД-90A军用运输机等，这些产品在亚太地区具有广阔的市场前景。俄罗斯直升机,特别是卡-52战斗侦查攻击机和米-171军用运输机、米-35M战斗/运输直升机等。”

从克拉多夫司长的谈话中不难听出，中国被认为是SU-35战斗机最大的买家

总说装甲：“看来不仅仅是展位大、产品种类多，这其中有很多产品的技术在世界都处于领先地位，而且有一些还是中国需要的。除了这些成套设备的出口，有没有先进技术方面的转让与合作？”

克拉多夫：“是的，我们对待朋友就是坦诚的，所以这次还带来了。联合发动机制造集团股份公司(UEC)为MS-21客机开发的全新民用新一代发动机PD-14，这也是该款发动机首次在国际市场上亮相。此外,可用于战斗机的AL41F-1S和RD-93型发动机机组及民用直升机发动机VK-2500。我们还将在此次航展上展示最新型的航空稳定光学系统和瞄准光学系统。集团旗下的航空动力公司和高技术公司共同展示了飞机装备、气垫船等配备的设备、辅助燃气涡轮发动机和螺旋桨。这些产品的性能指标都处于全球领军水平。”

总说装甲：“飞机制造业是俄罗斯军工的传统强项，也真心希望中国能够与俄罗斯展开在防空反导、高性能处理器核心部件攻关等方面的合作。”

克拉多夫：“一定会的，在本届展会上，俄罗斯国防出口公司展示了由金刚石-安泰防空航天武器康莱恩公司研制的畅销产品:S-400防空导弹系统、Top-M2防空导弹系统、韦尔巴便携式防空导弹系统。此外,最新的维京防空导弹系统也是第一次在国际规模的展会上亮相,这是著名的木桶防空导弹系统的延续。而集成电路科技中心在微电子产品开发等领域的技术始终处于国际前列，公司专业从事微处理器开发，具备自研发计算机处理器以及多异构系统等等。处理器能够高效处理导航、神经元网、人工智能、航空电子设备、信息和图像处理等任务。”

伊尔78M-90A加油机在2018年初刚刚首飞成功

总说装甲：“有这么多优质的产品和先进的技术作为支撑，请您为中俄在接下来一段时间的军贸合作前景做一个预判。”

克拉多夫：“俄罗斯国防出口集团公司经过多年来在中国市场的经营，将俄罗斯工程思想的优良传统与最新的技术开发和深入的专业知识相融合，建立起科研与生产之间的联系、积累了丰富的市场经验、取得了订货方的信任，这些有利条件使我们对未来充满信心，对军贸前景十分非常乐观。。”

总说装甲：“达瓦力士克拉多夫，中国和俄罗斯的友谊从历史中走来，也将化为双方美好的历史。希望我们在未来的合作当中，共同开拓新的机遇、携手迎接新的挑战。”

克拉多夫：“达瓦力士刘，谢谢你听我说了这么多，我也希望你能够把我对中国人民的诚挚感情和对中国军工事业发展的美好祝愿，传递给关心和支持我们的人。我相信，今年的中国国际航空航天博览会将有丰富、有成效和很有意思的工作。我想向我们的中国伙伴以及向所有参展人，祝愿好运、心情愉快。谢谢！”