中国当前政治体制改革和经济体制改革基本适应

全国人大副委员长、民建中央主席陈昌智做客强国论坛

编者按：2009年1月7日10时，全国人大常委会副委员长、民建中央主席陈昌智做客强国论坛，以当前经济形势为主题与网友进行了在线交流。。

摘要：

▲我们政党制度的特点就是共产党领导、多党派合作，共产党执政，多党派参政，把这句话转过来，应该说不接受共产党领导的参政党不是一个好的参政党。不为国家的经济发展、不为人民群众生活的改善出力，或者你的参政议政工作做得不好，这就不是一个好的参政党。

▲出台一些政策，扶持企业发展。这是解决就业最重要的一个途径。当然，要解决企业的困难，除了要增强信心以外，政府也要加大扶持的力度。比如可以减税，可以缓税，可以免税。

▲欧美国家的问题比我们大，甚至可以说大得多。他们的困难要多一些。但它对我们也有很大的影响，特别是出口的影响。但是我刚才讲了，我们有我们自身的有利条件，我们的回升会快一点。我想，明年下半年我们的经济形势可能会逐渐出现转机。

▲我认为总的来看，我们的政治体制改革和经济体制改革是适应的。特别是关于民主政治的发展，关于行政体制改革，这些都促进了经济发展。可以设想，政治体制改革走得很慢，经济体制改革能够走下去吗？

▲我们应该冷静、实事求是地应对这场危机，绝不能一哄而上，绝不能大轰大嗡，采取搞运动的方式来搞经济建设。前一段时间，各省加起来报出的用来拉动经济的数额曾经达到18万亿，后来据说到了20多万亿。有的省最高达到3万多亿。这些钱从哪来？这些钱用到哪去？

▲我们民建会也要在参政议政中以科学发展观会指导搞好参政议政，也就是我们的建言献策，要有根有据，要有针对性，要有可行性、可操作性，要务实。贯彻科学发展观使我们内部有一个更好的机制，有一个更好的科学的监管，才能保证我们中国民主建国会始终沿着一个正确的方向发展。

访谈正文：

不接受共产党领导的参政党不是好的参政党

【主持人】：各位网友大家好。现在正在直播的是人民网强国论坛举办的系列访谈节目“对话民主党派”第三期。今天我们荣幸地邀请到全国人大常委会副委员长、民建中央主席陈昌智先生做客强国论坛。就当前的经济形势和各位网友进行在线交流。下面我们请陈主席和各位网友打个招呼。

【陈昌智】：主持人好，各位网友好。今天非常高兴和大家在强国论坛交流思想，特别是当前受世界金融风暴的影响，我们的经济面临较大的困难。怎么应对这样的局面？我想我们和网友共同进行探讨，大家一起献计献策。所以今天来到这儿和网友交流非常高兴。

【主持人】：我们知道中国民主建国会以经济界人士组成的政党，所以今天您来谈当前经济形势这个话题就非常恰如其分。可能广大网友对于中国民主建国会的历史沿革以及我们的组成人员资格各方面还不是很了解，陈主席能简练地给我们介绍一下吗？

【陈昌智】：中国民主建国会是中国共产党领导的多党合作和政治协商制度中的一个参政党。我们这个参政党成立于1945年12月16号。当时的背景是国民党掌权，国民党一方面独裁，一方面内战。在这种情况下，我们的先辈就提出来要民主、要建设，不要独裁，不要内战。所以在这样一个背景下，中国民主建国会就应运而生了。当时共产党的宗旨也是这样的，要争取民主，要反对独裁、反对内战。因此我们的宗旨和共产党的宗旨是一致的。在为共同的目标斗争的过程中，民建就和中国共产党逐步走到一起来了。

目前，我们的成员有11万4千多人，经济界的人士占了77%。企业界的人士占总数的62.6%。企业界里面有一万六千多人，大概占总数的14.1%，是各个经济实体的董事长、副董事长、总经理。我想这样一介绍，朋友们对于我们的构成就比较清楚了。

我们的成员中，还有很多经济界的专家学者，他们分布在大专院校、政府部门、经济部门等。企业家和经济理论队伍是我们两个很重要的力量。

【主持人】：比如现在想加入民建的需要符合哪些资格，同时履行什么样的相关手续呢？

【陈昌智】：网友朋友如果想加入民主建国会的，可以进入中国民主建国会的网站，可以看到我们的会章，民建是由经济界人士及其他方面的专家、学者组成的，经济界人士自愿加入民建的都可以申请入会。当然，我们的构成是以中上层人士为主。比如说在学校，一般就要讲师以上；在企业，要会计师、工程师等等专业人士，有一定的代表性的人士。如果自愿加入的话，首先需要写出申请，需要经过考察，基层支部讨论通过，然后再报经上级组织批准。这样就可以成为一个民建会员了。

【主持人】：要交会费吗？

【陈昌智】：要交，当然我们会费不高。

【主持人】：在切入经济形势这个议题之前，我想就参政议政的问题再请教一下陈主席。因为大家都知道，民主党派的主要职能是参政议政、民主监督。作为一个民主党派，您也说过要做好参政议政这篇大文章，我想听听您对这方面的一些具体的见解？

【陈昌智】：陈昌智：要搞好参政议政，首先我们要进行调查研究，找准课题。像2008年，我们中央做了四个课题：一个是关于统筹城乡经济发展；一个是关于解决普通工薪阶层的住房问题；再一个关于能源价格体制改革的问题；最后一个是关于中小企业自主创新的问题。

比如我就带队做了第一个课题，关于统筹城乡经济发展的问题。我去重庆调研了一个星期，到了很多地区、县城、乡下。去了浙江一个星期。随同我们一起调研的还有我们民建的专家学者。回来以后，我们进行讨论、研究，我们又发动各省级组织就这个问题发表意见，给我们送来很多的材料。我们综合整理，形成调研报告，向中共中央、国务院提出我们的建议。这是我们开展调查研究。

【陈昌智】：我们主要的参政议政场所是在政协。我们在政协的会议期间会提出我们的很多意见和建议。像去年的“两会”上，在政协的会上，我们就提交了几十篇大会发言，提交了22件以中央名义提出的提案，而且我们有一件提案还作为了去年政协的一号提案。另外我们还要反映社情民意。这些都是我们参政议政的重要方式。

除此以外，我们随时都可把一些问题向中央反映，我们可以以主席、副主席的名义向中共中央和国务院的主要领导写信，反映相关问题。2008年我们向中央送了4到5份信函。比如我和民建中央第一副主席张榕明就联名向中共中央反映了要加强农村环境保护工作的问题，反映农村的环保是很薄弱的，特别是面源的污染非常严重，水问题解决得不好，这个问题也是比较尖锐的，我们联名给中央写信以后，总书记和其他的中央领导都做了批示。而且有关部门，环保部还做了具体的研究，给我们做了答复，提出要怎么更好地解决这些问题。当然，提案除了开会期间可以提出，平时也可以随时提出提案。这也是我们参政议政的形式。

【登泰山而小鲁】：:陈主席，民建能不能真正起到监督政府的作用？ 有人认为“只有多党合作，缺乏多党监督！所以现在现在腐败现象到了历史的顶峰！” 您赞同这种观点吗？您对中国目前的反腐败形势乐观吗？有人说现在的官员如果随便拉出1000个来查贪污，最多冤枉10个，有这么严重么？

【陈昌智】：加强对政府的监督是非常必要的。前面我讲了，我们监督应该说有一个体系。比如说党内有纪委进行监督，政府有监察部门进行监督，人大要进行法律监督，政协和党派要起到民主的监督。还要加上舆论、加上群众的监督。这些都发挥好了，我想这个监督作用会越来越大。

我们党派如何监督呢？前面我讲了，我们通过参政议政，把当前的问题指出来，而且提出我们的建议。指出问题，这也是监督的形式。另外我们会收到一些信件、一些举报，相关的一些举报，我们也会转给一些部门，让他们去查处。同时，我们在一些监督部门，担任了特邀监督员，有3000多人。比如特邀监察员，在教育、税务等等我们都有很多的监督员，全国有3000多人，这也是可以直接参与监督。我虽然是一个民主党派的成员，我在监察厅干过几年，又在监察部干了九年，我也办了不少的大案要案，查处了不少的腐败分子。我想这方面也是民主党派起到了监督的作用。

我在监察部是有职有权的。不管是党内的、党外的犯了错误的干部，我都会找他们谈话，指出他们的问题，最后按照一定的程序，要给他们处分。我还会给他们送达处分决定。这也体现了民主党派对政府的监督。

总的来看，我们方方面面的监督都有很多工作要做，方方面面的监督都应该加强。我们形成一个有效的监督体系，效果会越来越好。

全国人大副委员长、民建中央主席陈昌智做客强国论坛

【主持人】：现在有一个比较尖锐的问题。网友有一种说法，“不想当执政党的政党不是好政党”。还有他们请问中国共产党领导的多党合作和政治协商制度符合中国国情吗？

【陈昌智】：中国共产党领导的多党合作和政治协商制度肯定是符合中国国情的。至于他问的那句话，“不想当执政党的政党不是好政党”，这句话在中国是不适合中国国情的。世界上的政党制度可以分为3种：一种是两党或者多党竞争的竞选制度，轮流执政；第二种就是一党执政；第三种就是中国这一种，一党执政，多党合作。它这句话可以放到什么地方呢？可以放在第一种情况，竞选的，轮流执政的，竞选就是为了执政，就是为了上台。在那个地方是可行的。

这个话说得远一点才能把这个事说清楚。为什么中国要实行这种政党制度？一个国家的政党制度是由这个国家的历史、国情、国家性质等等决定的。前面我都讲了我们民建在1945年那样一种国情下，为了反对国民党的内战，反对独裁，反对破坏，因此我们要民主、要建设，是这样一种情况下建立起来的。在当时的建立，我们的针对性是很强的。因此我们和共产党的宗旨也是一致的，到新中国成立以后，共产党也很好地领导了这个国家，克服了自身的缺点和问题。特别是改革开放30年来，共产党领导了我们这个国家、领导全国人民，逐步走上了我们民族复兴的大道。可以看一看，我们的国际地位迅速提高，我们人民生活水平得到迅速的提高，我们的经济有了很快的发展，这可以说是全国人民的共识。

特别是2008年我们遇到这么多难事、大事，我们都解决的很好，办得很成功，年初的冰雪灾害，5月份的四川汶川特大地震，在中国共产党领导下，全国人民齐心协力，可以说战胜了这些灾害，奥运会、残奥会，在全世界都是很有影响的。我们也办得非常成功。国际奥委会的主席用的是无与伦比的奥运会，残奥会的主席用的是“伟大的残奥会”来评价我们北京的奥运会和北京的残奥会。这充分体现了中国共产党的领导是中国的国际地位不断提升，经济不断发展，人民生活水平不断提高，所以我们执行这种制度是符合我们国情的。我们政党制度的特点就是共产党领导、多党派合作，共产党执政，多党派参政，把这句话转过来，应该说不接受共产党领导的参政党不是一个好的参政党。不为国家的经济发展、不为人民群众生活的改善出力，或者你的参政议政工作做得不好，这就不是一个好的参政党。所以每个国家的政党制度都是和它的国情紧密相连的。

简单来说，西方国家假如实行我们的制度怎么样，肯定会乱的。同样，我们要实行竞选制度，我们也会乱，乱的结果，就是经济滑下去了，人民生活降下去了，社会不稳定了。这不是人民群众希望看到的，也不符合广大人民群众的根本要求。我是这么理解的。不知道网友们有什么看法。

出台政策扶持企业发展是解决就业的最重要途径

【主持人】：我刚听您说，刚到地方中小企业进行了一番调研。我们也知道，今年由于整个国际经济形势的大的衰退，外围经济环境也不太好，我们的中小企业面临非常大的困难，您下去调研以后，对这个形势的评估，有没有给他们一些对策方面的指导呢？

【陈昌智】：刚才我讲到了我们民建以经济界人士为主，我们的会员中相当一部分是中小企业家，所以我们对中小企业特别关注，特别注意了解他们的困难、倾听他们的呼声，向中央、国务院反映问题，提出一些建议。受国际金融危机的影响，我们了解到，我们的会员企业，也出现了一些困难。在元旦期间，我专门去了地方，去了我们的会员企业，了解他们的情况，听取他们的意见。

【陈昌智】：当前应对困难，首先还是要树立信心。总理讲了，当前信心比黄金还重要。没有信心的话，一个人会垮掉，一个企业也会垮掉，股市也会垮掉。所以从当前的情况来看，我们树立信心是有基础的。第一，从中国当前的经济状况来看，和欧、美还有其他一些国家的经济形势相比是稳定的。今年我们GDP可能还会在9%。其他国家有的是零增长，有的是负增长。第二，我们通过30年的改革开放，积累了大量的物质基础、资金基础、雄厚的财力，这都是我们的有利条件。第三，我们有广阔的市场。这13亿人口的市场是没有一个国家可以比拟的。我们只要做好工作，启动了我们的内需，开拓好我们自己的市场。我们企业的发展前景还是可观的。最重要的一条就是中央审时度势，果断决策，出拳重、出手快，看的准、抓的稳。出台的一系列措施，对拉动我们的经济已经显现了一些作用，将会起到越来越明显的作用。当然，中央的这些政策措施，网友们都知道了，我不需要在这儿一一赘述了。

【主持人】：但是目前来说，中小企业还是面临一定的“寒冬”，确实存在一些企业倒闭的问题。对失业工人的就业问题，您认为中央政府应该采取哪些措施来解决大家生活困难的问题？

【陈昌智】：企业的问题实际上和就业的问题联系在一起。我们的中小企业虽然总的产值不算很大，但是解决就业占了70%多。所以，主要要依靠中小企业来解决就业。出台一些政策，扶持企业发展。这是解决就业最重要的一个途径。当然，要解决企业的困难，除了前面说的要增强信心以外，政府也要加大扶持的力度。比如可以减税，可以缓税，可以免税。关于出口退税的比例，也是在不断地增加。

再有一个很大的问题，中小企业贷款难。元旦期间，我到下面去调研，中央出台了很多政策，企业说我还没有体会到，我们现在要贷款还是很难。因此我认为，解决中小企业贷款难的问题也是一个很重要的问题。这里面要有一些实实在在的措施。因为银行也是一个企业，它也要追求利润，它也要规避风险。那就需要我们政府要对银行有一些政策措施，鼓励它们向中小企业发放贷款，向中小企业倾斜。比如，向中小企业贷款多的银行，存款准备金率是不是可以低一点，让它有更重组的资金，给中小企业贷款以后，它出现的一些呆账或者坏账，可以适当的进行处理。还有，我觉得政府也可以出面为中小企业进行担保，有了政府的担保，银行就敢于放心的贷款给中小企业。

【陈昌智】：当前还成立了很多中小企业的贷款担保公司，一些中小企业的贷款银行。我觉得这些都是很好的，需要不断扶持、发展。 　　

所以，我认为当前，一个就是税收的优惠，一个就是解决贷款的问题。这是最急切的、最迫切的问题。这些问题解决以后，企业发展了，就业就会解决得很好。因为75%了。当然这里面还有一个很重要的，就是企业本身，你要抓住这次调整的机遇，化危机为机遇，你要不断地走自主创新的道路，创立自己的品牌，创立自己的市场，在服务的思路上、产品思路上都要有所创新。中央电视台报道了两个玩具生产企业，一个走老路，结果死掉了；一个创新，把他的玩具和网络联系在一起，结果发展得非常好。这都说明我们企业一方面要靠政策的扶持，但是绝不能躺在政府的怀抱里。那是长不大的。必须自己要千方百计地走自主创新的道路，加强管理，降低成本，才能够得到发展。

【老栓】：:请问嘉宾：民建代表的谁的利益？

【陈昌智】：民建会首先是要维护会员的权益。如果我们的会员受到不公正的待遇，我们民间组织应该去维护会员的权益。当然，我们不仅仅只是维护会员的权益，我们也尊崇人民群众的权益。我们也要为人民的利益去做我们应该做的事。刚才前面谈到的我们对国家的经济发展、社会建设、人民群众的生活，都采取了财政议政的方式提出了意见。这些都是从人民群众的利益出发，从国家的利益出发来考虑的。

我们也办了很多实事。前面我看到有的网友还说，我们体会不到你们做了些什么。当然我们宣传不够，人力也有限，我们是尽力而为、量力而行。我们也办了很多的实事、办了很多的好事。用几个数据来说。去年冰雪灾害，我们民建会捐款捐物3000多万；五月份四川汶川特大地震我们民建会全会捐款捐物6个亿，而且五个多亿都是款项，这些款项、物品，我们都已经送到了灾区，帮他们建学校、建卫生院、建板房，以及解决生活上的很多问题；再有，我们也开展支边扶贫活动，我们有一个工程叫“思源工程”，我们搞了很多扶贫活动。最近五年到六年，我们全会建立了110多个扶贫联系点，在这些地方我们开展智力扶贫和实力扶贫相结合。我们为这些地区建了5000多个沼气池，建了400多个人畜饮水工程。同时我们还造了80万亩生态林。还资助建设了500多所希望学校，发动我们的会员企业安置农村转移劳动力和城市下岗职工就业30多万人。这是我们民建会全国会员做的实事。

我们民建中央也有两个扶贫县，一个是贵州迁西县，一个是河北丰宁县。我们民建中央定点的两个点开展了多种麸皮活动。一共搞了120个项目，5场支援建设资金达到了2500万元。为两个帮扶县修建了沼气池1200多个，小水窑2400多个，人畜饮水工程12个。还兴办了希望小学28所。修建了通到村里的柏油路20的公里，还为他们转移劳动力800多个。这是我们民建会为老百姓做的实事。

我还可以跟朋友们讲的具体一点，大家听起来可能生动一点，免得太枯燥。比如，迁西县有一个苗族村，叫化武村（音），这个村都是苗族，他们生活很困难，连行路都很困难，他们要到乡镇、县城去，就得攀越村后边的大山，那真是攀崖啊，这样才能出去。我们帮扶这个县以后，我们发现这个村可以搞得更好。这个村面对一个水库，有很大的水面，要是轻风不来，水波不兴，水面一平如镜，背后靠着大山，它的山石也是各具情态，树木茂盛，因此这是一个非常美丽的地方。原来政府想把苗族的同胞迁出去，他们不愿意离开他们祖祖辈辈生活的美丽的地方。我们去了以后，觉得他在这个地方是有所作为的，他们是能够脱贫致富的，我们就全力帮助他们。首先我们给他们修了一条道，他们今后到县城、到乡里，就可以通过这条公路出去了，不需要再攀崖了。同时我们给他们修建了沼气池，给他们房屋进行了改造，把原来很破旧的茅屋建成了现在新的、具有苗族特色的新房。而且搞了一些景点。今后这个地方会成为一个旅游的苗寨。它还有一个优势，这儿乘船可以直接到全国有名的织锦洞，那是全国最大的溶洞。我们还请了很多专家到这个村去论证，怎么建设、怎么修房才符合旅游的条件。

同时，我们还做的非常细。去年我们借了30万元给乡村的苗族老乡，让他们种生姜，120户人家种了400亩，我们的企业去收购他的生姜，去年一年下来，他们每一户收入一万元。这对他们来说是很大的一笔收入。今年我们准备给他们扩大，扩大到800亩，这样他们的收入就会增加的更多，增长的更快。同时，告诉大家，我们借给他们的30万元已经收回来了。说明他们自己能够发展了。当然我们还帮他们提供养鸭，他们都通过这些致富了。

我们民建会也是为人民服务的，也是要为人民群众谋利益的。当然我们人不多，力量不是很大，我们一定尽力而为、量力而行，为老百姓办更多、更好的实事。在今年的工作中，我们还会列出很多的实事。这样一说，可能网友们对我们就稍微了解的具体一些了。

2009年下半年我国经济形势可能会出现转机

【主持人】：您预测，比如这种比较困难的时间会持续多久？

【陈昌智】：这个预测比较难或者说很难。还得和国际经济的环境联系在一块。要预测我们的环境，就要预测欧美国家的困难解决的问题。当然，欧美国家的问题比我们大，甚至可以说大得多。他们的困难要多一些。但它对我们也有很大的影响，特别是出口的影响。但是我刚才讲了，我们有我们自身的有利条件，我们的回升会快一点。我想，明年下半年我们的经济形势可能会逐渐出现转机。

【主持人】：不好意思，刚才难为了一下陈主席，因为您是经济专家嘛。因为知道您是学经济史专业的，现在有网友想请您评价一下，我们知道2008年是我们改革开放30周年，改革开放在中国经济社会发展中的巨大作用，以及民建在这个过程中起到了哪些力所能及的作用？

【陈昌智】：我读研究生的时候学习的是中国经济史，主要学的是中国近代经济史，以后进入中华人民共和国的经济史。学经济史有一个好处，它对经济不从一时、一事的得失去看待和判断。而是从经济发展的长期过程，起码是一个比较长期的过程去观察它、去评价它。所以，我们认识的问题有一定的长远性、有一定的预见性，可以看得更深一点。当然这也和我个人学习的情况有关了。我学习不太好，所以也不一定认识得很深。

对于这个发展的过程来看，比如我们的经济已经较长时期处于发展的高位，而且在这个高位的发展过程中，我们有我们自身的矛盾，矛盾是什么呢？就是“两高一低”的问题解决得不够好。就是高能耗、高污染和低水平的重复问题解决不好。说的再大一点，就是产业结构调整得不够好，经济发展方式转变得不够好。长期高位以后，我们就会遇到能耗过大的问题，我们会遇到污染对我们环境的影响问题。这都迫使我们要减缓我们的发展速度，来解决这些问题，甚至更多地要解决民生问题。

【主持人】：才能可持续发展。

【陈昌智】：对。这样才能使我们经济有一个可持续的发展。经济发展总是波浪式地不断向前、向上，但是有时会向下，它不可能持续的、不回头地往上走。就像我们的股市一样，到了6000多点，有一个高点，必须向下了，当然我们跳得太厉害了。

总体来看中国政治体制改和经济改革基本适应

【主持人】：因为您是一个经济专家，有一些网友关心一个问题，他们认为现在中国的政治改革滞后于经济改革。您赞同这种观点吗？大家还想知道，中国的民主进程可不可以有一个时间表？这个问题可能比较尖锐一些。

【陈昌智】：民主进程的时间表，要看怎么说了。总是在不断地推进。你要说时间表，也有时间表，就是在不断地推进。政治体制改革和经济体制改革，有的人对经济体制改革了解得更多一些，经济体制改革和每个人的相关性更大一些，所以体会深一些，就感到经济体制改革搞得不错，认为政治体制改革比较缓慢。所以，这有一个感受、理解、认识的问题。我认为总的来看，我们的政治体制改革和经济体制改革是适应的。特别是关于民主政治的发展，关于行政体制改革，这些都促进了经济发展。可以设想，政治体制改革走得很慢，经济体制改革能够走下去吗？能够走得很快吗？它必然会受到约束。所以我们的政治体制改革和经济体制改革基本上还是适应的。

【主持人】：现在有一些网友比较关心你的个人经历。因为您的经历也蛮复杂的。当过老师，还做过监察部的副部长，后来是人大常委会副委员长、民建中央主席。您认为您的这些人生记忆的改变是偶然的还是必然的，您是如何适应这个角色转换的？

【陈昌智】：用偶然、必然来说，肯定有偶然，也有必然。那都是事物发展的规律。我大学毕业以后在部队上锻炼两年，然后到四川凉山彝族自治州待了九年多，在一个乡下做老师。所以，这些都是对我的锻炼，对于我起到了陶冶的作用，这都是我成长的财富。后来考研究生，在学校工作，当老师，接触社会也不多。以后到了政协，到了省里的监察厅，接触社会就多一些了。前一段教书的经历对我从政同样是有帮助的。比如我今天来接受你们的采访，我在做教师期间得益于教师，教师首先有较好的表达能力，有较好的逻辑思维能力，讲课要有较强的说服力。我在教书的过程中，我得益于这些收获。今天从事这个政党的工作，也是有好处的。

【主持人】：您当年是什么样的原因促使您加入了中国民主建国会呢？

【陈昌智】：在学校工作期间，有几个朋友就谈到是不是参加一个党派？我看了一下这些党派，中国民主建国会是以经济界人士为主的，我又是学经济的，而且是学经济史的，对民主建国会更了解，所以，我认为我应该参加中国民主建国会。比如我研究经济史，我的重点还研究近代经济史。中国民主建国会的发起人相当一部分就是我们的民族工商业者，当时的民族资产阶级，所以我对他们有较深的了解，所以我认为参加这个党派更适合于我。

【主持人】：经过这么多年，您觉得您当初的决定，现在看来是非常正确的，发挥了您的所长。

【陈昌智】：应该是这样的。因为我学的内容和党派的特点都是有紧密联系的。以后我在学校从近代经济史的研究又发展到中华人民共和国经济史的研究，还出了一些著作，这些对于我参加中国民主建国会，在实际的工作中如何搞好参政议政，如何搞好自身建设都有很大的帮助。

【潜水强坛等红杏】：:嘉宾，城市中等收入人群要买100平米房子，大约需要不吃不喝十年以上收入，你认为现在房价合理吗？

【陈昌智】：当前房地产市场的问题是一个很重要的问题，也是一个比较难解决的问题。为什么这样说呢？房地产很重要，特别是对拉动经济非常重要，它要用钢材，要用木材，要用水泥，还需要装修，还要有建筑工程。房地产市场发展就可以带动很多产业的发展，甚至包括电器。

当前房地产市场也有一个问题，就是刚才网友说的，我认为当前的房价和我们中国人的实际生活水平比较，房价还是比较高的。所以现在也处于两难。你要让房价保持在一个高位或者继续攀升的话，会影响人民群众的购买欲，影响人民群众的生活。房地产市场要是不稳定，快速下跌，那会对我刚才前面谈到的那些行业造成极大的影响，同时，也会给银行带来更多的坏帐、呆帐，这个风险也是很大的。所以现在面临两难。当然中央已经出台了一些政策。要给予房价适当的控制。既要保持不要过快下降，同时，也要维护人民群众的利益。

金融危机面前不能采取搞运动的方式来搞经济建设

【寒碧】：:新疆阿勒泰官员财产申报首次网上公开，您认为这种做法能否有效遏止腐败？如何将其制度化？

【陈昌智】：遏制腐败有许多工作要做。一个是要进行教育；第二要进行制度建设；第三要搞好监督；第四发现了腐败问题要严肃惩处。这些问题都是联系起来的。

三年前，中共中央专门颁布了预防和惩治腐败的纲要，内容已经很全面了，是预防和遏制腐败的一个重要的文件。网友谈到了财产申报制度也属于制度建设的一个方面。在这之前，我们实行过收入申报。但是收入申报还不同于财产申报。我认为，开展财产的申报是有必要的，是遏制腐败的一个很重要的形式或者手段。但是，这个工作要做好，要有实效，还要有配套的措施。

我举一个例子，必须要有银行的措施来支持申报的制度。第一，存款要实名制，每个人生下来以后到死亡只能有一个帐号，这样才能查清问题。如果一个人可以有很多的帐号，那就查不清楚，就不可能起到财产申报制度对腐败的遏制。我想有关部门正在研究这个问题，特别是要有配套的措施出台，保证财产申报制度得到落实。

【潜水强坛等红杏】：:主席嘉宾：去年股民人均亏损数十万，你对此有何看法？

【陈昌智】：的确，股市大起大落，变化太大。特别是一个月前，我在有的会上说的，每天在下一个台阶，从6000多点下到1644点。这种速度在全世界都是惊人的。这种下降，一个是原来泡沫太多，涨的太快，在6000多点，那时候市盈率都难以让人接受。那个情况下买涨不买跌，大家蜂拥而如，把它推得很高。走的太高了，跌下来是必然的，它要恢复正常，价值和价格要接近。当前有一个很重要的方面，就是国际金融危机波及到我们中国，对于我们的实体经济造成了影响，企业的利润在下滑，亏损的企业在增加。像刚刚公布的国有企业的状况，利润下滑了30% ，这也是股民们对预期不看好，特别是不知道国际金融危机导致国际金融的衰退会到什么结束，预期看不准，因此虽然政府出台了很多有利于股市上升的利好，但是，股市上不了多久就会下来。

在这种情况下，我个人认为，从政府来说，要加强对股市的监管，加强制度建设。特别是要规范企业的行为，不能仅仅只是为了圈钱，而且要有所分红等等。政府要很好的对股市进行规范。从股民来说，我认为，要全面分析和看待经济的形势，全面判断、准确掌握，股市任何时候都是有风险的，股民们可以在网上、在电视上看到，我可以说，任何时候对任何一支股票都有两种或者两种以上的观点，你都可以说它要涨，都可以说它要跌，所以自己要有一个正确的判断。还有要有一个长远的预期，所以股市有风险，自己要加强控制。

【龙泉之鸣】：:请问嘉宾：既然贵党成员主要是经济界企业界人士，那么能否谈谈贵党在此次金融危机面前有那些好的建议？

【陈昌智】：我们发挥我们的特点和优势，提了不少建议。因为我们企业的会员占70%多，我们还有很多在大专院校、金融机构、政府部门、经济部门任职的一些成员。我们经常对这些问题进行研究。在中央的协商会上也提出了我们的意见和建议。

第一，我认为，中央用四万亿来拉动经济是实事求是的，是非常有必要的。但是，我们在拉动经济的过程中，一定要把转变经济发展的方式结合起来，一定要把产业结构的调整结合起来。特别是要防止那些高污染、高能耗、效益低下的重复建设的项目上马。因为我们在产业结构的调整，经济发展方式转变上，做的不够好，而且转变的比较缓慢。

第二，我们应该冷静、实事求是地应对这场危机，绝不能一哄而上，绝不能大轰大嗡，采取搞运动的方式来搞经济建设。我说这个话是有针对性的。中央才提出用四万亿来拉动经济，但是我们各个省报出了巨大的数额。前一段时间，加起来曾经达到18万亿，后来据说到了20多万亿。有的省最高达到3万多亿。这些钱从哪来？这些钱用到哪去？我认为，这些巨大的数字是不符合实际情况的。这要引起中央和国务院的高度重视，避免形式主义，避免数字出政绩、数字出官。

第三，美国的金融危机暴露出了他们金融方面很大的问题。美国的金融危机反映出在美国看不见的那只手到处可以看见，而看得见的那只手看不见了。也就是说对市场失去了监管，放纵了市场，所以它才出了这么多大的问题，“两房”的问题、雷曼兄弟的问题，以后还有三个汽车公司的问题，再以后今天的动力大案，麦道夫的大案涉及500亿美元。麦道夫的问题说明他们的证监会没有起到很好的监管作用。美国的市场出现了这么一些问题，我们该怎么办？有的人说我们的改革应该放缓步子，特别是金融改革要放缓步子。我不同意这种意见。我认为美国人生病，不应该中国人去吃药。我们的市场发展还不够，我们还需要发展，我们的市场化还不够。但是我们要向他们吸取什么教训呢？就是加强市场的监管，很好的发挥看的见的手的监管作用。

所以我认为在金融方面，美国出了危机，但是我们金融方面还可以改革，向前推进。比如，我认为创业板，我们可以推出。比如说股指期货，我认为也应该推出。这些只要我们加强监管，我认为我们不会走到美国人的那条道路上去。所以我认为改革还得推进。

【不懂外语】：:陈主席：每年的春节过后，都要召开人大政协会议，作为民建中央主席今年贵党的提案主要集中在哪些方面？这些提案是否会得到重视和解决？

【陈昌智】：关于今年我们的提案主要集中在这么几个方面：一个是应对金融危机，我们应该注意些什么问题，包括我前一个问题谈到的。第二是怎么扶持中小企业健康发展，政府要有较大的支持力度。第三是怎么拉动内需，特别是推动消费。这也是当前的一个重点问题，也是难点问题。我认为，要老百姓消费，很重要的就是解决他们的后顾之忧。教育、医疗、就业方面，要对他们解决的更好一些。他没有了后顾之忧，他就会扩大消费，就可以把储蓄转化为消费。这一点很重要。这也涉及到民生的问题，也是摆脱金融危机困境的问题。另外还涉及到民生的问题。增加农民的收入，增加低收入人群的收入。实行保障性的住房，解决人民群众住房难的问题。当然，还有金融上的问题，也是我们的一个优势，我们的金融专家很多，关于应对金融危机，更好的搞好我们的金融改革，加强监管，我们也会发表一些意见。当然会议还没召开，我想召开以后，这些问题会引起高度的重视。去年的“两会”上，我们提出的关于加强资本市场的发展和管理问题，就被列入了全国政协的一号提案，引起了高度重视。

【寒碧】：:在当前经济形势下，大学生就业情况不容乐观，您对他们有何建议？

【陈昌智】：大学生就业在当前也是有较大的困难。要解决好这个问题，首先要搞好经济发展，给大学生提供更多的就业岗位。前面我说了解决就业问题，实际上就业问题也包括大学生的就业。经济拉动以后，企业发展了，才会有更多的就业岗位，也有利于大学生就业。

再有，政府机关、事业单位也要按照规定进行招干，我们民建会最近也在招干，这也是就业的途径之一。当然，大学生出来以后，要自主创业比较难，因为没有资金。国家也可以出台一些扶持的政策，让大学生可以单独或者联合起来进行创业。当然这需要国家有政策的支持，有资金的扶持。我觉得这也是可取的。

最后，大学生自己也要有一个正确的对待。要放的下架子，要能够吃苦，不要过多的挑选。这样我们的门路就会宽阔一些。特别要意识到，艰难困苦的环境对一个人是磨炼，对一个人是锻炼。就像我，我在大山里面待了将近十年，现在那些磨炼和锻炼就变成了我的财富。我对困难、对很多恶劣的环境，就会有一个坚韧的态度。

【辉煌2009】：:陈委员长。我想借此机会在强坛里申请加入民主建国会当派，请批准。

【陈昌智】：这位网友想加入中国民主建国会，我感到非常高兴。前面我讲了，我们民主建国会的章程有明确的规定，希望你在中国民主建国会的网站上看看我们的章程。如果你接受我们的章程，又符合我们的条件，我们是会愿意吸收的。但是，要按照程序办。你在什么地方，就需要和当地的民建组织去联系，向他们提出申请，让他们了解你、知道你。然后，按照程序办。

民建中央主席陈昌智为强国论坛题词

科学发展观保证民建始终沿着正确的方向发展

【仁义X智慧】：:问陈主席：民建如何执行“解放思想”和“科学发展观” ？

【陈昌智】：非常感谢网友提出这个问题。解放思想和贯彻学习发展观对于民主党派也是非常重要。如果不解放思想、不贯彻科学发展观，党派的工作，特别是党派的参政议政就跟不上形势，所以我认为你的问题提得非常好，我应该感谢你。特别是科学发展观。我们也在学习贯彻科学发展观。去年底，我们中央向全会发出了学习贯彻科学发展观的通知，马上我们会发一个学习贯彻科学发展观的方案，我们就会做具体的部署。

总的来看，第一，民主党派要很好的学习科学发展观、学好科学发展观，真正弄清科学发展观的内涵。也要把发展作为参政议政工作的第一要务。民建会也要以人为本，要以人民群众为本，为人民群众的利益提出意见建议。同时，我们也需要统筹兼顾，把参政议政和自身建设统筹兼顾，把对国内的经济问题和国际经济危机的应对统筹兼顾，最后使我们的党派获得持续的发展。这是我们很好的学习、领会科学发展观的内涵。

第二，我们民建会也要在参政议政中以科学发展观会指导搞好参政议政，也就是我们的建言献策，要有根有据，要有针对性，要有可行性、可操作性，要务实。元旦，总书记专门讲到，要建有据之言，要献务实之策。要做到这些，必须以科学发展观为指导，离开了科学发展观，我们的建言献策就不会受到采纳，不会受到重视。还有刚才我讲到我们的自身建设，也要以科学发展观为指导，也要统筹兼顾。我们自身建设要搞好思想建设、组织建设、制度建设，这当然都是很重要的。怎么才搞得好这些建设呢？有一条很重要，就是加强我们自身的监督。当然，我们在多党合作中对共产党、对政府进行监督，但是我们自身也有一个监督的问题，我们只有自己的监督规律搞好了，才能保证我们的思想建设、组织建设、制度建设沿着正确的方向发展。因此，我们在这方面，在刚刚上个月召开的九届二次全会上，我们成立了中国民主监督委员会的监督委员会，就是民建中央的监督委员会。有19个人，有一位主任，一位副主任，还有九位成员。主要就是监督我们的领导干部和广大会员遵守会章的情况。监督的对象主要是各级领导干部。监督他们在政治上是不是坚定的，在会务中是不是贯彻民主集中制，他们在工作中对广大的会员是不是广泛联系的，同时也要监督他们有没有不廉洁的行为。所以贯彻科学发展观使我们内部有一个更好的机制，有一个更好的科学的监管，才能保证我们中国民主建国会始终沿着一个正确的方向发展。

【星星之火可燎原4】：:民建主席为什么不多谈些民主呢？

【陈昌智】：网友的这个问题很有意思。因为网上的问题都是经济问题，民建会是以经济界人士为主的一个参政党，所以大家跟我谈的经济问题特别多。所以，我就回答了很多经济问题。实际上我刚才谈的问题里面都包含了民主的问题。只不过没有专门点出“民主”二字而已。我们民建会为什么叫民主建设呢？“民主”就针对国民党的独裁，“建设”就针对国民党的内战，所以我们民主建国会当时就是这样产生的。在今天我们仍然贯彻民主。前面我们讲到的，我们参政议政提了很多的意见和建议，那都是发扬民主、发扬监督。比如刚才我讲到，现在各个省报出了天文般的数字，18万亿，甚至20多万亿，对这种现象我们也发扬民主，我在中央的高层协商会上就尖锐地提出了这个问题。中央也认为这应该引起重视。

还有我们很多提案、很多意见，都是针对当前的问题提出来的。针对问题提出来，显然就是在发扬民主。所以前面我谈的很多很多东西，作为一个党派，都是在发扬民主，向中共中央、向政府提出意见和建议。不知道这位网友朋友是不是这么来理解。我今天坐在那儿发表这么多的意见，就充分体现了民主。还有网友提了很多很多的问题，那也是在发扬民主，你们有的问题也是非常尖锐的。你说这不是民主的吗？所以我今天也是在谈民主，你们也在发扬民主。同时我刚才讲到的我们会内也在发扬民主。我们要成立监督委员会，就是要发扬全会的成员，对我们班子加强监督，要发扬民主。所以实际上没有专门点名“民主”二字，但是我通篇的讲话都是在发扬民主。谢谢这位网友朋友。

【陈昌智】：非常高兴，今天同网友们进行交流。刚才我讲了，时间关系，还有很多问题我都来不及回答，你们有的问题提得非常好，对我很有启发、很有帮助，这些问题我都会在我们的参政议政中加以思考。有的问题我们也可以采纳。所以今天是我们广大网友在发扬民主，网友提出这些好的意见和建议，对我有启发、有帮助，我非常感谢朋友们，希望今后有更多的机会和网友们交流。谢谢各位网友。

嘉宾简介：

陈昌智 男，汉族，1945年7月生，湖北孝感人，民建成员，1968年9月参加工作，四川大学经济系中国经济史专业毕业，研究生学历，副教授。

现任十一届全国人大常委会副委员长，民建中央主席。

1963—1968年　四川大学经济系学习（其间：1968年9月—12月留校待分配）

1968—1970年　解放军七八四八部队一五零师农场劳动锻炼

1970—1971年　四川省金阳县洛觉区中学教师

1971—1978年　四川省金阳县文教局干部

1978—1979年　四川省金阳县教师进修学校教师

1979—1981年　四川大学经济系中国经济史专业研究生

1981—1988年　四川大学经济系助教、讲师、副教授，民建四川省副秘书长（1986.05）

1988—1994年　四川省政协副秘书长、财贸委员会副主任、经济委员会副主任，民建四川省副主委兼秘书长（1992.07）

1994—1997年　四川省政协副秘书长，民建四川省副主委兼秘书长，四川省监察厅副厅长

1997—1998年　四川省政协副秘书长，民建四川省主委，四川省监察厅副厅长

1998—1998年　四川省政协副主席，民建四川省主委

1998—2002年　监察部副部长，民建中央常委

2002—2007年　民建中央副主席、常务副主席（2007.07，2007.09按部长级待遇），监察部副部长，中国监察学会会长（2003.12）

2007—2008年　民建中央主席

2008—　十一届全国人大常委会副委员长，民建中央主席

第八届全国人大代表，十一届全国人大常委会副委员长。第九届、十届全国政协常务委员