今日关注：达赖集团的“藏独”本质

3月30日，央视《今日关注》播出《达赖集团的“藏独”本质》，以下是节目实录。

主持人(王世林)：

大家好，欢迎收看《今日关注》。

3月14号，在西藏自治区首府拉萨发生了严重的打砸抢烧暴力犯罪事件。那么通过这个事件，能否看清达赖集团提出的藏独主张的本质？从这个事件再回溯到上个世纪的各个历史时期，考察达赖集团所提出的不同的主张，其实质是否发生过改变？就相关的这些话题，今天演播室请来了三位嘉宾，我来介绍一下：一位是中国藏学研究中心当代研究所研究员刘洪记先生，您好，一位是中国现代国际关系研究院研究员、南亚问题专家马加力先生，您好，还有一位是中国藏学研究中心宗教研究所副所长豆格才让先生，您好。欢迎三位今天到我们的演播室来参与我们的节目。

昨天，西藏的部分西藏自治区副主席白玛赤林向外国媒体记者通报了关于“314”事件的最新的调查的进展情况，我们先来了解一下。

(插播短片)

主持人：

其实人们在看了这些事件的真相以后，人们都会提出这样的问题，就是达赖集团的真正目的是什么？说到达赖集团，可能也需要三位嘉宾给我们介绍一下，达赖集团是一个什么样的集团？都由哪些人组成？

刘洪纪：

达赖集团搞这项活动的的目的主要是实现西藏在独立。达赖集团是什么人组成呢？起初的时候，在1959年叛乱失败之后，达赖在逃跑的路上，在隆德县成立了一个临时政府。到了印度之后，1960年又成立了一个流亡政府。这个流亡政府的组成人员都是什么人呢？都是西藏的旧贵族，也就是坚持反对民主改革和坚持西藏是一个独立国家，坚持亲英、亲帝的这么一帮人组成的这么一些人。所以达赖集团就是这么一些人组成的。现在照样如此，都是一些坚持独立的骨干，顽固不化的骨干分子所组成的。

主持人： 您刚才讲到了叛乱以后，达赖集团是逃到了印度，那么在叛乱之后，他们又组织了哪些活动？

马加力：

应该讲，达赖流亡印度以后，在各个方面都继续进行分裂破坏活动。首先，他们组织了一个所谓的军队，是四水六岗，这大概在60年代到70年代一直在印度和尼泊尔从事武装袭击活动，对境内藏区实行渗透和破坏。

在另外一些方面，比方说在勾结境内一些分裂分子组织破坏方面，他们也给予一些支持，经费上的支持、装备上的支持，以及精神上的支持。另外一个，在文化方面，他们一再强调西藏文化是完全独特的，是有别于中国内地汉地文化和其他文化的一个独特的文化，这个文化应该理所当然地成

为那么一个独立的国家。另外一个，在国际上也从事各种活动，和一些西方国家、支持他们的国家进行勾结，对境内的活动进行破坏。在一些国家，

他们还从事一些游行示威，甚至是暴力示威，冲击中国使馆，袭击中国驻外人员，这些都是他们的所作所为。

豆格才让：

还有一个历史上最重要的一个组织上的程序。他们在60年代初，在印度的达伦萨拉召开了所谓的西藏人民代表大会，成立了流亡组织，就颁布了所谓的西藏宪法。这个宪法就明确规定，达赖喇嘛是西藏流亡政府的首领，然后的话，所有的各部级的所有的嘎伦、大臣都是由达赖喇嘛来认定，所有的西藏的重大事情都要通过达赖喇嘛统一才能颁布和实施。

刘洪纪：

另外在这里面还有一点，就是说流亡政府颁布流亡宪法之后，在1991年进行了修订，修订的目的只是一些工作条款，一些工作程序进行了修订，但是有一点没有动，就是将来西藏要建成一个国家。这一点一直到现在还在坚持。

主持人：

这是写在他组成流亡政府时候的宪法里面的？

马加力：

对，他们所谓流亡政府的宪法里面的一个重要的内容，一个根本性的内容。

刘洪纪：

所以到现在一直没有动，其它的条款修改了很多次，但是这一条至今没有动。

主持人：

达赖集团在发动叛乱之后，又组成了所谓的西藏流亡政府，在组成了西藏流亡政府之后，达赖集团又组织了哪些活动？

刘洪纪：

达赖集团组织流亡政府之后，首先他所要实现西藏独立的目的，他采取了一些方式，一个是从武力的方面入手。从武力的方面，武装方面，他组织了两支部队可以说是，一支是四水六岗，也就是说叛乱在57年成立的四水六岗四水六岗围剿军的基础上，又重新组建了四水六岗，这支部队后来驻扎的穆斯塔地区，最多的时候达到三千来人。这支部队经常到我们境内进行袭扰，并且给尼泊尔当地带来了很多社会治安的问题。这个部队延长到了1974年，尼泊尔政府因为对他对社会带来的不安定因素较反感，所以政府派军强行缴械，天所以那些人有些就安置在尼泊尔地方了，有一些就回到英国去了。

另一支部队是什么呢？另一支是印藏边境特种部队。这支部队是由美国和印度支持下1962年11月份正式成立的。正式宣布是1973年宣布，这支部队当时组建要求达到2万人，后来因为兵源不太充分，最多的时候到了五六千人。现在由于中美关系的改善，就是尼克松1972年访华，随着中美关系的改善，美国对达赖集团支持力度降低，这个印藏特种边境部队人员和经费受到了一定限制，所以逐步在萎缩，到目前，这支部队还有六七千人。

主持人：

这是首先在武装？

刘洪纪：

武装方面。另外一方面，还有一个是诽谤，诽谤方面可以说太多了，达赖本人也经常讲话，多次讲，在“310”的讲话也多次提了，说中国人民解放军在平叛过程中杀死了一百多万藏人，这就是一种诽谤，严重的诽谤。关于挑拨民族关系，那就是说移民，使藏族居住区，本身是藏族的地区，藏族变成了少数民族。这都是一种挑拨民族关系的例子。其他的方面还有制造骚乱，像87年、89年，连“314”这次都是实例。

马加力：

因为在80年代后期，达赖集团在境内外制造了一系列的暴力事件，特别是在境内，在拉萨，在其他一些藏区制造了一些，可以讲是骇人听闻的事件，比方说冲击党政机关、冲击公安机关、打砸抢烧，这在我们中央电视台以前也都有报道过，他进行了一些煽动，这和境内的一些犯罪分子勾结起来，向境内的分裂分子发出指令，人他们在境内组织这些活动，当然他们也通过这种渠道，派人到境内来，与境内的分裂分子勾结起来，然后再影响比较大的地方制造一些暴乱活动，甚至恐怖活动，特别是这次“314”事件就更是一个例子。80年代后期有两次，那个规模也是不小，造成的损失也是非常大的。

豆格才让：

还有一个，达赖集团分裂活动的一个重要的手段是挑拨中国民族的关系，说西藏自治区和其他藏区自古以来并不是单一的一个民族居住的这么一个地区，他的好多地方是民族杂居，好多民族统一生活、劳动，是这么一个地区。第二比较突出的就是藏族地区有其他的少数民族，土族、汉族、回族、蒙古族等等，好多民族都是世世代代居住在现在的青藏高原的藏族的自治区和各自的自治州里。达赖集团为了挑拨民族关系，他做了好多工作，散布了好多谣言。第一个就是规定汉族和其他民族大量地移民到西藏的其他藏区，抢了藏族地区的土地和人民就业的机会，或者是上学的一些名额。还有一个就是大量的移民进来以后，迫使西藏本地的语言和一些传统，做了大量这方面的迫害的一些言论。

主持人：

这是我们回顾的在上个世纪早期达赖集团的一些活动和言论，近些年来，达赖集团似乎不再提西藏独立了，虽然他一直在他的所谓的宪法里边写着，他现在是更多的提“中间道路”这个说法。

刘洪纪：

这是给人们的一种假象，中间道路的真正的含义是什么呢？根据达赖自己的解释，就是他1987年在美国国会发表的演讲提出的5点建议，和1988年在斯特拉斯堡提出的7点新建议。这5点建议和7点新建议的最主要内容就是“去中国化”，让中国军队撤离西藏，让所有非藏族人民离开西藏，这是最主要的一点。所以，类似这种“中间道路”，又是一个什么样子的问题呢？实质上还是独立。

主持人：

他所谓的“中间道路”是相对于什么来讲是中间呢？

刘洪纪：

“中间道路”是相对于独立和归属于中国，这么两个中间取一，取得这么一个中间道路。

主持人：

虽然他只是说是“中间道路”，但是您刚才谈到了，实际上他没有中间道路，是不是可以这样理解？

豆格才让：

对，“中间道路”实际上就是两个方面，一个是完全的独立，一个就是本性的独立，“中间道路”实质上就是实质上的独立，而现实上采取了一种隐蔽的这么一种做法。

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主持人：

通过他提出的“中间道路”这个举动来看，他是在改变自己的一些策略？他的目的是什么？

刘洪纪：

目前是把一步实现独立分成多步则或者两步走，先实现自治，然后在条件成熟之后再谋求独立。

主持人：

他所谓的自治是一个什么样自治？

豆格才让：

他所谓的自治一个是内容上的，一个是区域的划分上的。内容上就是刚才一个专家谈到的，就是在西藏和其他藏区除了中央政府以外，负责外交和国防以外的所有的内政，都是由西藏自身来解决，自身负责。第二个它的区域划分，除了现在的西藏自治区以外，四川藏区、青海藏区、甘肃藏区、云南藏区，所有的现在有藏族居民的这些区域，都归他到所谓他的自治的区域范围里边。就这么一个概念。

刘洪纪：

除了这一点之外，他所提倡的自治，否定了我们现在的自治，我们现在的自治他称为不是自治，只冠有其名，而无其实，这是一点。

另外，不但否认我们自治，在否认我们自治的同时，也否认了我们的社会主义制度。大家知道，《民族区域法》是中国的政治制度之一，否认我们现在的自治制度，也就是否认了我们的政治制度。所以这一点谁都不会接受。

主持人：

那么我们也注意到，达赖集团在各个历史时期都提出过不同的主张，但是几位也分析了，虽然主张不同，但是背后的西藏独立的实质实际上是没有变化的，那么他在不同的时期提出不同的主张，这个背后的依据是什么？他这个手段或者说策略为什么在改变？

刘洪纪：

这里边，首先我给它划成几个阶段，1960年到1974年这个阶段，他主要的依靠的是想着以武力来实现西藏独立，这是一点。但是随着中美关系的改善，美国对流亡政府的支持率降低，印藏特种边境部队精员受到一定的限制，再加上四水六岗围剿军，就是后来建成四水六岗，他们因为给尼泊尔当局带来了很多麻烦，所以尼泊尔政府下令缴械。所以这两支部队都不存在了，在这种情况下他依靠武力再实现独立，已经不现实了，必须采取一种新的手段和措施，这之后可以说逐步逐步地加大舆论宣传，在国际上加大舆论宣传。宣传什么呢？宣传旧西藏如何如何好，是怎么样的天堂，宣传当今的西藏是怎么样的落后、受欺压，没有自由等等。这是一个阶段。到了80年代，进入80年代之后，他们又主张借助商谈，提出来要谈判。但是那个时候正好有一个什么问题呢？就是说中国正好实行改革开放，中国实行改革开放之后，对藏胞的政策也进行了调整，欢迎大量的藏胞归国探亲访友，达赖趁着这个机会也主张跟中央对话，然后中央先后同意他们派了几批，就是达赖的私人代表或者以私人的身份派了几批参观团回国参观访问、考察。一共来了好像是五批，从第二批开始，回国之后，每到一处都鼓动宣传藏独，挑起事端。我记得是四水六岗3月份，突然之间聚集了上千人，几百辆汽车，所以这个事件就是他们有意布置的和挑起的。到了后来，1987年左右，他们又挑起了拉萨的骚乱，导致了不得不进行戒严。再往后，进入1987年以后，达赖提出来靠以上的手段还是不能达到目的，那怎么办呢？他还是主张和谈，进行和平谈判，以非暴力手段来实现他的目的，提出来一个斯特拉斯堡建议，和美国国会1987年提出的五点建议，这就是他所谓的中间道路。

再往后，这种路线还是觉得不合适，又采取什么呢？向国内进行宗教渗透，达赖曾经提出过掌握一个活佛等于掌握一座寺庙，掌握一座寺庙等于控制一方群众，他就私自认定活佛。大家都知道，在班禅转世问题上，他插手，一直到后来我们制定了活佛转世办法之后，这条路又行不通，那怎么办？借助商谈，重新操起借助商谈。从2001年开始到现在这个阶段基本上还没怎么变，为什么呢？从2002年开始，达赖的私人代表与我们中央政府开始借助，共借助了6次。但是借助6次之后，还不能达到他们的目的。我个认为，从去年开始，他们又进入一个新的调整阶段，他利用奥运会和明年他们所谓的叛乱起义50周年这个机会来举行很多的活动。

所以从综观地看起来，他们的手法不断地在变动，主要的目的就是适应社会发展潮流，改变说法，但是藏独目的一直没有改变。

马加力：

所以他实质上只是改变了提法，万变不离其宗，最后寻求独立、寻求分裂的这种根本的心态没有改变，根本的目的没有改变。所以他会产生一些波动，在表现上就会，他的言词可能有时候很明确，有时候稍微模糊一些，实际并没有模糊，在他们心目当中这个目标是非常明确的，那就是西藏独立。

主持人：

实际上了解了达赖集团在历史上的种种举动，然后再回过头来看，在拉萨发生的“314”严重的暴力犯罪事件，就可以更清楚地看出达赖集团的真实目的了。

接下来，让我们来看一下拉巴平措等几位藏学家对“314”事件的分析。

解说：

拉巴平措说，从“314”事件发生的时间和地点来看，这起事件是有组织、有预谋的。1959年的3月10号，拉萨发生了武装叛乱，这次事件选定从3月10号开始是有目的的，就是要纪念拉萨叛乱。从发生地点看，除拉萨外，在甘肃、四川等地同时发生，甚至在海外还有冲击中国使领馆的配合，明显是有组织、有预谋的。

拉巴平措：

我们说首先，这个是有组织、有预谋、有精心策划的，首先刚才说了时间的问题，为什么这个时间搞？而且首先大量的讲话在前，“310”声明在前，然后是其它组织纷纷发表声明，是这样子有组织出来的。而且整个这些是一系列声明当中不惜流血，要勇敢地为西藏独立而战，甚至这种口号都出来了。

主持人：

刚才我们看到了几位藏学家对于“314”事件的分析，那么您是否同意他们这些看法？

马加力：

我完全同意。达赖集团他所说的和他所讲的是有区别的，他的言行是有区别的。所以我们要听其言，观其行。

主持人：

今年是奥运年，我们注意到，达赖集团在近期又发表了一些有关奥运的言论，下面我们通过一个短片一起来看一下。

解说：

2007年，达赖在欧美声称：“2008年是关键的一年，奥运会也许是藏人的最后机会了”，呼吁有关国家在与中国打交道时，把“西藏问题”与北京奥运会联系起来。

2008年1月，达赖接受记者采访时，进一步要求其支持者在北京奥运会期间举行示威游行，并借此宣扬藏人的请求。

2008年3月10号，达赖集团“藏青会”发表声明宣称，“不惜流血和牺牲生命也要恢复西藏的独立”，“永远不会放弃争取西藏彻底独立的斗争”。

主持人：

您看达赖集团提出了所谓的2008年是关键的一年，奥运会也许是藏人的最后机会了，什么意思？它的含义是什么？

刘洪纪：

这个我说一点，这里边从2002年到2007年，达赖的私人代表和中央进行对话，借助商谈这个问题，但是他们的藏独立场始终没有改变，他们的要价始终没有降低，在这种情况下中央绝对不会答应他的，靠借助商谈没有效果的情况下，利用奥运，世界关注的这么一个机会，要发动所有藏人来抵制奥运，来进行藏独活动。所以这的我觉得就是最后的正挣扎可以说，就像达赖他们所说的，如果这个机会再失掉了之后，可能以后确实没有什么机会了，因为奥运是全世界最关注的盛会。所以这一点就证明他们的藏独之心到现在一直没死。

豆格才让：

奥运对中国来说是最重要的一个事件，全世界关注最多的就是这么一件盛事，达赖集团他的本质也好，他的目标、他的目的就已经定了他要反对我们这边的一些盛事，这边的一些非常好的事情的一些发生，所以我想这是他本人内心的一些反映。但是作为他这个反映以后，他们采取的这种方式和内容、形式，从哪个方面来讲，也不会得逞的，也不会实现的。

主持人：

刚才三位嘉宾是结合达赖集团在各个历史时期提出的一些主张来分析其藏族独立的本质。好，非常感谢三位今天到演播室来参与我们这个话题的讨论，谢谢你们三位。

好，观众朋友，今天的《今日关注》就到这里结束，感谢您的收看，明天的同一时间，我们再会。

制片人：杨继红 张立勇

策划：王冬妮

编辑：杨修雯 张梦溪

监制：马勇

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