规定上限60分贝现实中的“下限”

原标题：规定上限60分贝现实中的“下限”

昨日晓港公园内，几个老人家听着收音机打太极。

□本版撰文 信息时报记者 胡妍 高化艳 本版摄影 信息时报记者 叶伟报

“中国大妈广场舞”火了，但是跳舞的人欢乐，周围居民却不堪其扰。“广场舞”噪音扰民一直成为公园管理头号难题。为了解决这个问题，广州市近日出台《广州市公园条例(草案)》(简称《草案》)向社会征求意见，首次关注公园噪音治理问题。其中，争议最多的新规定为：在公园内开展活动应当控制音量，不得超过环境保护行政管理部门规定环境噪声标准；晚上10时至次日7时禁止使用乐器或扬声设备开展健身娱乐活动；超出限定时间和限定区域、超过相应分贝的广场舞可能被罚最高1000元。草案引起广场舞大妈、公园方、居民各方热议。

公园走访

跳舞人群多，一个比一个大声

根据《草案》，在公园内开展活动应当控制音量，不得超过环境保护行政管理部门规定环境噪声标准，而《社会生活环境噪声排放标准》规定，居住、商业、工业混杂区域，最大限值也不超过60分贝，记者走访中发现，基本上所有的广场舞音量都超过这个标准。

天河公园：离居民楼近居民很困扰

最大峰值110分贝

6月14日的晚上七八点，在天河公园里，几乎每一处空地都能看到一拨跳健身舞的大妈大叔们。在一个广场上，记者看到一拨五六十人和另一拨二三十人同时在跳舞。在距离较大群体音响十多米的距离，记者用噪声检测仪测了一下音响分贝。二十秒的测算时间内，平均值是95分贝，最大峰值是110分贝。

有市民称，声音较大，但跳舞的人多，也可以理解。也有市民表示，周边都是居民楼，肯定有影响，自己就住在旁边，很郁闷。跳舞的张姨说，已经尽量控制音量，但跳舞的人数多，有时候遇上别的队伍放音乐，大家还得保证能听到自己音乐声且不被对方音乐干扰。

东山湖公园：声音时大时小幸好居民楼较远

最大峰值

110分贝

东山湖公园内几面环湖，距离居民楼群较远。6月15日晚上八点，东山湖公园游人依旧众多。公园喷泉广场附近的空地上，有三四十名阿姨在跳舞。在距离音响十米左右地方，记者用噪声检测仪测了一下噪音分贝。一首较柔和的歌噪声平均值是60分贝，最大峰值是80分贝，而另一首节奏感较强的歌噪声平均值是70分贝，最大峰值是110分贝。

路过此处的街坊林小姐表示，经过广场时有时声音较大，在距离广场舞较远的地方才能享受到公园的清幽。跳舞的严阿姨说，为了不影响别人，他们已经将音乐声调得很低，而且这里旁边都是湖，对附近居民生活没什么影响。

晓港公园：

最大峰值

200分贝

昨日上午9时许，记者在晓港公园看到，在北门和东门附近各有不少街坊聚在一起跳舞，均开着音响，还有一些街坊小范围吹笛子、拉二胡、唱歌等，总体感觉比较吵闹。其中在北门附近榕树下两支跳舞的团队人最多，均超过百人，因此音响开得比较大。到中午11点半左右，跳舞的团队少了。北门附近剩下的一支舞蹈队也终于把音响声音调低了，此时公园保安用分贝仪测量，音量为70分贝上下浮动。

“每天上午9点左右、晚上4点到5点，公园跳舞和吹拉弹唱的人最多，有的广场舞音响高达到200分贝。前来劝说，对方会把音量暂时调低，但我们走远了，音响音量就又大了起来。”园内一名保安表示。

测算标准难执行

测量距离多远才合适？

不少公园管理方认为这次《草案》首次提及了噪音管理相关规定，让公园的执法有法可依，但噪音分贝的测量标准未出台，监管存在难题。晓港公园相关负责人敖先生表示，这次草案制定，他也参与了论证过程，但是他表示对“在公园内开展活动应当控制音量，不得超过环境保护行政管理部门规定的环境噪声标准”这条规定存在难以落地的问题。“按照《社会生活环境噪声排放标准》，居住、商业、工业混杂区域，最大限值也不超过60分贝，但是实际上公园内几乎所有跳舞的团队音量都超过60分贝，有时候即使广场舞音乐停了，人多的时候讲话的声音以及唱歌的声音混合在一起都超过60分贝。”

跳舞的阿姨们则觉得音乐声时高时低难掌控。已经连续多年在晓港公园组织和跳广场舞的王阿婆对记者说：“歌曲中有男高音和女高音，可能一瞬间超过60分贝，我们很难把握。”

而市民罗先生则认为，测量的距离远近不同，测量值变化很大。跳广场舞的前提是不影响周边居民生活。以往有居民投诉噪声时，是到居民家中进行测量。公园里的广场舞噪声音量常规情况下当然上公园里测，测量距离应该是多少合适？有的公园旁边是住宅区，有的公园离楼群较远，测量标准会不会因这些实际情况而变？

限制时间争议大

晚10点至早7点太宽松？

《草案》出台后，公园和市民普遍反映较大的是限制时间。部分公园认为“晚上10时至次日7时禁止使用乐器或扬声设备开展健身娱乐活动”中关于禁止跳舞时间的规定若进行一刀切不利于公园的管理。天河公园主任办工作人员认为这个限定时间比较合理，对公园影响不大，平时就是晚上十点钟关门。晓港公园管理方却有不同意见。敖先生说，根据公园附近街坊投诉集中的时间段，现在每天晚上6点至次日早晨6点、中午12点至下午2点不要使用音响设备，其他时段音响音量自觉控制在60分贝以下。但是《草案》规定晚上10时至次日7时禁止使用乐器或扬声设备开展健身娱乐活动，这规定太宽松了。比如有的街坊想晚上8点早点休息，但是公园跳舞音响10点才停，那会引起大量投诉，不利于公园对噪音的管理。

一些市民也认为晚上十点时间太晚，这个时候广场舞也已经结束了，晚上十点的限制没有实际意义，希望能提前到八九点，最迟九点半比较合适。也有市民觉得时间合适，“我妈妈就是晚上七八点钟出来跳舞的，限定时间太早等于剥夺了大妈们跳舞的权利。”

处罚难度大

会不会出现法不责众？

天河公园表示正式文件并没有出台，谁作为处罚的执行者一方仍不清楚。而由于广场舞是一个群体，对于超过噪声标准的处罚对象，各方也有不同观点。晓港公园敖先生表示，每天晓港公园入园人数超过两万，大约有四五十支跳广场舞的队伍，每支队伍人均少则三五人、多则百人以上，跳舞的街坊大多是老人，对违规者罚款存在难题。噪音超过分贝到底需要惩罚哪个人很难确定，每个人都列为惩罚对象则担心有法不责众现象。另外，有时候执法者劝阻之后会将音量调小，但是执法人员走了，音响声音又会加大。这样执法的成本很大，收效却很小。

而有市民认为，1000元罚款，对于一个庞大的舞蹈团体而言只是小意思，比如一个团体50人，每个人只要交20元罚款，罚得太轻，应该每个人都罚1000元。

专家：应出台噪音测量细则

广州市政协委员韩志鹏表示，“由于测量噪音的位置不同，分贝也不同，需要出台具体测量位置等相关信息的细则；另外，关于时间区域的闲置，建议改成‘晚上9时至次日7时禁止使用乐器或扬声设备开展健身娱乐活动”比较合适，10点则太晚了；政府主管执法部门对超出限定时间和限定区域、超过相应分贝的处罚权可以放权公园进行处罚，对担心出现法不责众的问题，可以首先问责活动的组织者。

法治广东研究中心主任、广东省委党校、广东行政学院法律教授宋儒亮表示，《草案》制定要注重跳舞的群众、附近居民、以及管理者执法这三方的平衡，建议相关部门召开座谈会，了解各方意见，再确定广场舞的时间限制。