凤凰卫视11月4日《震海听风录》：

解说：马英九通过台湾国安高层释出两岸政治对话三个条件，其中第三条获得国际社会接受，被外界指是马英九试图将两岸政治对话国际化。而与此同时，有消息指美国可能开始介入两岸政治对话，美国对台核心智囊容安澜、台湾淡江大学美国研究所教授陈一新以及北京全国台湾研究会常务副会长许世铨作客听风录，探讨美国在两岸政治对话问题上的立场和底线。

邱震海：听完了美国对台智囊容安澜先生的表述之后，让我们重新请出在北京和台北的两位嘉宾，二位好，北京的许教授和台湾的陈一新，怎么看容安澜的表述？首先是陈一新教授，容安澜跟您的观点可以说是针锋相对，你怎么看？

陈一新：我们是有一些针锋相对的观点，特别是在美国的角色部分。但是我们也可以从容安澜的谈话中，看出来美国已经不自觉的在扮演角色，比如说美国扮演一个协调者，或者是扮演一个支持者。

美国已开始不自觉扮演角色

陈一新：比如说当主持人问到容安澜马英九的大陆政策是否需要美国批准，容安澜这点我倒是完全同意他的看法，就是容安澜说不需要美国的批准，但是需要美国的支持。我们也可以说需要美国的祝福，因为假如没有美国的支持跟祝福，马英九的两岸政策在国内已经受到很大的阻力，又没有美国的支持，当然很难推动下去。但事实上，就是这个角色扮演，不是说美国人一个说了算，而是很多当事国它必须要理解到美国是否扮演角色，我们可以看到，美国演角色它是不请自来的，你不需要它来说扮演什么角色，当它把航空母舰开到台湾海峡的时候，这就是它扮演一个保证者的角色。

美国角色往往是“不请自来”

陈一新：当它提供军售的时候，或者是像小布什政府在2001年提供台湾8项武器设备的时候，我们也看出来那就是一种角色扮演，那就是提供保证。当美国说“不统、不独、不武”它就是扮演一个监督者，就是美国不让两岸因为争议打起来，它要推动和平解决台湾问题。所以我也同意许会长，他所提到的，美国在某种程度上是可以扮演一个促进两岸和平，比如说在2000年到2008年，北京也希望透过华盛顿来影响台北，因为那个时候美国它的角色非常重要，假如说不是透过华盛顿来影响，北京可能对台北无能为力，除非诉诸战争。

美国角色也可促进两岸和平

陈一新：但是北京显然也不想诉诸战争，所以当然透过华府来影响台北。这时候，美国不会讲它扮演什么角色，但实际上已经做出来，它不断的在影响陈水扁，避免台独，引起两岸战争，把美国卷进去。

邱震海：好，美国的角色非常清楚了，不请自来，而且有时候非常灰色的角色。许会长，许教授，你怎么看，到底是在大陆台湾和美国三方之间，是可以找到利益的共同点，还是三方之间会有很多的障碍，到底未来如何应对美国的因素，您理解？

许世铨：我想再重复一下大陆基本的、一贯的立场，就是我们觉得，两岸的问题是中国的内政问题。但是台湾问题至今还没有解决，根子上是美国阻碍的结果，主要障碍是美国。因此我觉得在将来两岸政治对话的时候，那是我们两家的对话。美国有美国的利益，但是美国必须要尊重我们台海两岸人民的基本利益，这是我们谈判的一个基本出发点。

政治对话美须尊重两岸利益

许世铨：当然这个利益，在当前的情况下，有的地方也不完全是充足的，也可以说是重叠的。比如说维护台海地区的和平和稳定，这些是美国非常重要的。这一点我觉得两岸未来的政治谈判，所要解决的问题，一定会有利于（台湾音对）地区的和平与稳定，我觉得最关键的一点，不管你美国人自己想扮演什么角色，两岸的谈判，应该是两岸人民的事情。这一点，我觉得大陆方面，会非常非常明确。

邱震海：涉及到一个非常技术性的问题，美国现在希望提出在二轨上搞一个三方的二轨，陈教授和许教授，如果说美国提出三方二轨，从台北和北京的立场，会同意美国这一观点吗？

许世铨：我们一直没有二轨的问题，我们和美国的学者有沟通，我们和台湾的学者有沟通。但是到现在为止还没有所谓的三边，我觉得这个作用也不是很大。

“三方二轨”大陆能否接受？

许世铨：因为现在通过双边的接触，大家对基本立场了解的也很清楚。

邱震海：陈教授，如果美国提出来希望搞一个三边的二轨，台湾方面会同意吗？

陈一新：事实上两岸我想已经开始，只是二轨的学者是不是完全得到授权，现在可能是一个问题。同时对于大陆老是认为，美国是扮演一个两岸之间和平发展的障碍，也不尽然，我在近年好几次会议中，北京的会议中，或者上海的会议中，有人提到美国是障碍。但是不是全然是障碍？未必见得，许会长也说，有时候美国是扮演促进两岸和平的角色，而且甚至在1951年，假设没有美国的介入，台湾可能被解放了。

美国角色也可有正面作用

陈一新：那个时候也不需要未来的两岸学者再来谈判，或者谈问题了，所以有时候美国的角色，还是可以正面的。未来我们也可以把美国在两岸的角色导入到一个正面的方向，我想这样子对美国、台湾、大陆都有利。

邱震海：好，如何将美国的角色导入到一个相对比较正面和建设性的方向，也许我们未来还有专门的时间进行有关的讨论。美国在两岸问题上有它自身的利益，就像许会长说，这是公开的秘密，也是早已众人所知。然而在中短期之内，到底如何准确研判美国因素，美国因素在未来两岸政治对话当中，到底可以起到什么样的作用，这显然十分值得人们关注和研讨。