郑浩:未来两岸互动特别是在政治互动方面，需要一个路线图吗？我们就这个问题再来请邱震海先生做一个分析，你怎么认为的呢？

邱震海:我的回答很明确，我认为需要一个路线图。

郑浩:需要一个路线图。

邱震海:因为没有一个路线图的话，其实未来跟马英九的互动会就像我们以前说的是摸着石头过河，而摸着石头过河是非常有风险的。就像刚才我们说的，许多深蓝色的人士目前在担忧，我觉得他们的分析逻辑上有一定的合理性，所以必须兼听则明。

总而言之，我认为现在随着无论320还是520之后，两岸的迅速的升温，迅速的进行互动，我认为形势比人强，它的其中的速度之快，深入之深，而且思想之解放，无论从马英九方面还是从北京方面，双方放弃或者突破原来的政治局限那种速度、那种深度都是超过人们之想象的。

所以在这个时候我认为一方面是形势，另一方面是在形势后面的思维，我们思维一定要赶上这个形势，而且要引领这个趋势才可以，而学者们的思维不能跟在形势后面做诠释、做解释，那就没有希望了，那就变成在第一线的人他在摸着石头过河。

郑浩:嗯。

邱震海:所谓的这个思想走到趋势前面，要引领这个趋势，我就认为现在一方面，刚才我们看到了，所有的现在暂时是“九二共识”也好，一种的原则也好，暂时虚化，提“中华民族”这个概念是为了双方目前尽快的找到一个共同基础，尽快的抓住这个黄金的互动期，是吧？

但是这个本身是模糊，大家玩的是模糊，因为许许多多的中华民族这个概念是一个文化的概念，但是文化的概念最终还是要回到政治上的概念。因为两岸未来，现在很多人就是说两步走，我们先谈一些具体的可以操作的、没有政治敏感的议题，什么包机啊，这都没问题。

但是后面一步，你终有一天是要做的，因为后面一步第一是等不得的，马英九四年也好，八年也好，他终于要走的，他走了以后怎么办？他走了以后如果说政治框架上的问题还没有解决的话，再上来一个李水扁、张水扁，那你怎么办？那一切两岸关系又倒退回去了，这是第一。所以无论是马英九四年还是八年，必须在他下任之前，要形成一个基本的框架。

就像朝核问题一样，要使它不可逆转，未来的无论是张水扁、李水扁上台，目前马英九时代留下的一个政治框架，基本上不可逆转，未来两岸才有希望。而且我觉得马英九目前也提出很多具体的议题，比如说要求国际空间，我们看到胡锦涛已经有所回应了，说这是可以考虑的，可以商讨的。

郑浩:对。

邱震海:资深的中国外交家王毅最近被任命为国台办的主任，相信也是从国际上的角度来思考，要不要给台湾国际空间，当然国际空间是一个可以谈的，但是国际空间我觉得这里面有两个问题。第一，你谈到哪一步？你要了WHO，就是这个世界卫生组织的观察员，后面还有下一步，这个中间内在的逻辑性如何处理，是吧？这是必须他后面有一个逻辑，有一个框架，而不能凭着感觉走。

第二我认为未来两岸如果说没有一个政治框架进行覆盖的话，那国际空间对马英九来说，我们用通俗的话来说会贪得无厌，要了一个还要下一个，而对北京来说，他存在着巨大的风险。因为如果说你让他进去了，让他进去了那就出不来了，如果马英九下台了，再上来一个张水扁、李水扁那怎么办？那你就等于在帮他进行隐性的台独。