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刘海林：经济间谍本身有两个层面：战术层面和战略层面。企业之间的一种竞争属于战术层面，它的主要目的是获得竞争对手的重要信息，战胜你的竞争对手；还有一个战略层面，战略层面的经济间谍，可能说涉及到整个国家的经济的安全问题。

江涌：有一本书叫《经济杀手的自白》，里面谈的就是谈到国家对国家的谍战、战略。

刘海林：我想从力拓案来说，所涉及的就不是战略方面的问题了，战略方面的问题就是我们所说的经济安全。经济安全涉及到其他国家从对一个国家的市场占有，资源占有，经济结构，经济发展以及财富再分配，最高就是国家经济决策权的影响，就是经济安全问题，力拓案被社会各界所关注，最主要的原因并非企业之间的竞争问题，而且因为涉及到我们国家的经济安全问题。我想请教一下两位嘉宾，经济安全和国家安全有什么关系，在国家安全中占据什么地位？

江涌：国家安全我们理解的就是军事、国防、政治、外交，这是我们理解的传统安全概念。但是目前在经济全球化的背景下，国家安全的意义无论是内涵还是外延都有极大的丰富。特别是随着各国的经济的交往越来越密切，经济领域对国家安全影响就越来越大，现在国家安全更广泛的包括了非传统安全概念中的一些内容，当中就包括经济安全。经济安全在国家安全当中的地位不断提高，甚至有人说是核心地位，我最新拿到一个数据，来自德国的最高情报部门，这个数据表明当前的几个主要国家当中，安全开支中用于防范经济安全的比例就超过了一半，由此凸显出经济安全在国家安全当中的重要地位。