姜声扬：我们继续《时事开讲》，崛起中的中国正在召开年度的两会，中国的经济模式已经在改变了，但政治模式是否也正在经历一个重新定位的过程，我们请邱先生来做分析。

邱先生，您认为从这次两会召开，能不能够看出中国除了经济之外，在政治、人民、社会、政府正在经历一场重新定位的过程？

邱震海：这是一个很好的问题，我首先从两个层面上来说，一个从理论层面，一个从实际，我们这一次对两会的观察。理论层面说，我完全可以认可你刚才所说的话，中国社会确实在经历全面定位的过程。因为过去我们是计划经济，现在变成了市场经济，经济体制在转型，经济体制转型里面许多在经济领域里面的行为规范、行为模式都在转型。

“两会”氛围、媒体角色、公民觉醒

邱震海：经济制度，新经济模式转型以后，必然会带来社会模式的转型，就是社会的多元化，社会多元化也会带来整个政治结构和社会结构的转型。以前我们讲过，党和国家可以控制公民的一切，现在不行了，现在有公民社会了，所以党和国家、公民社会、公民，这三位一体，当然这个是重新互动的过程，三方都要找准自己的定位。

这种互相定位，不是说对立，但是有利益的冲突，只有利益的冲突、利益的协调，在市场经济底下一个全新的课题。在这个过程当中，就两会而言，礼拜一我记得在这里讲过，三方都有重新定位的问题，现在有四方了，一个是人大，一个是政协，人大和政协不是一回事，大的方面是一样，礼拜一我们讲过，人大是监督机构，是民意机构，政协是精英智库。精英智库当然有监督的功能，但是监督不是它主要的功能，主要是建言献计。

人大当然也可以献言献计，但人大代表主要是监督，背后主要代表的是广大的选民，虽然现在很多人大代表不是直接选出来的，但是理论上是代表选民，你要监督政府。所以人大代表跟政府保持适度的紧张关系，这种紧张关系不一定是对抗，保持一定的距离紧张关系，这是整个监督的其中之一。

人大跟政协本来定位就不同，所以双方都要找准自己的定位，作为代表、委员，不光是在现场拍拍照，鼓鼓掌，甚至有一个代表说我从来没投过反对票。没投过反对票这在五十年代、六十年代是正常的，但在今天，从来不投反对票，选民就要问你了，当然我们不是为投反对票而反对票，但是你选民的利益到底在哪里。

所以人大代表、政协委员有一个重新定位的过程，这两个机构本身。另外政府官员也有定位的问题，政府官员，礼拜一我这里讲过，可能我们大家媒体的焦点过多地放在政府官员的身上，政府官员出来说什么。政府官员当然希望通过两会这个平台，来宣传一些他的政府主张，一些计划，这都是对的。但是我们要注意在两会上，政府官员提出他的方案，其实理论上说，主要是为了获得监督，主要是获得他方案的通过。

其实真正的焦点不是在政府官员身上，真正的焦点或者他只是焦点的第一部分，第二部分应该是两会的代表，尤其是人大代表，民意代表如何进行回应、监督、质询，这两者之间的互动交锋，才是媒体真正应该关注的焦点。所以媒体关注的焦点，既在政府官员身上，也在民意代表身上，尤其在两会两者的中间部分、中间环节当中。

当我们谈到这个自然涉及到媒体的作用，媒体跟政府的关系，媒体跟人大的关系，它永远也是一种观察、报道和被报道之间的关系。我们是就两会而言，所以我觉得从两会当中，麻雀虽小，五脏俱全，我们可以看出其实中国很多东西都在重新定位过程当中。既然称之为重新定位，自然它是在定位它是一个过渡的阶段，里面有一些人，或者包括我们自己在内，可能会残留着过去体制遗留下来的一些思维、行为模式。

比如人大代表可能会认为我是来学习的，当然这个是越来越退居二位了，但是你能不能提出你的质询的权利，使用你质询的权利，提出你质询的意见等等。媒体能不能有效地充当社会看门狗的作用，而不是政府看门狗的作用，政府能不能心甘情愿地，既接受人大代表的质询，同时也接受媒体的监督。

这里面心态以及许多的行为规范，我们不是指责某一个个人，也不是指责某一个集体，但是这里面大家是有一个重新定位。所以我觉得我们从善意的角度上来说，我们把它看作是动态的过程，这种善意去陪伴的动态过程。但是我们必须指出，这个动态过程本身的逻辑是怎么样的。

姜声扬：你刚才提到媒体监督的责任，这次两会我们也注意到，很多媒体追着很多官员跑，或追着体育明星跑，追的花边新闻，这个现象你怎么看？

邱震海：花边新闻很有意思，就像我上星期在《有报天天读》节目当中，我曾经说过，我说那些追的花边新闻，追星的记者们没出息，我为你们感到脸红。我说就某一部分而言，有些记者看到明星来了，自己手头的工作也不做了，马上就去跟明星合影。那时候你已经忘记了你是社会看门狗，你是大众的守夜人，这么一种作用，你永远跟你被采访或者被监督的对象，保持适度的距离。就像人大代表应该跟政府保持适度的距离和紧张关系一样，我想这是我们所有重新定位当中的其中之一。

但是另一种花边新闻，我们暂时称之为打引号的花边新闻，我觉得倒是有正面意义的，我们如何去监督那些委员代表，如何去看看那些政府官员他的行为规范、思维方式。刚才我们说的，整体的转型过程当中，他还残留着哪些旧时代留下来的遗迹，一些痕迹，哪些已经进展到新的时代特征上去了。

刚才我说了，现在我们不但是互联网时代，而且是博客时代，不但是博客时代，而且是微博时代。微博时代意味着每个人，互联网已经不但是，跟着一个固定的电脑，是随时随地的，人在哪里，网络就在哪里。其实用传统的体制去管理微博这么一种现象，已经是非常困难了。以微博为代表的新一代互网网，正在极大地冲击着我们现有的体制，而在这次的两会当中体现的也尤其明显。我们看看许多委员和代表们，或者政府官员，好的表现，跟新时代特征相吻合的表现，很快就在网络上暴光了。

相反有一些残留的过去时代旧的体制，这个东西往往不是个人的原因，而是整个时代留下的烙印。比如说有一个委员说我从来不投反对票，很快就在网络上成为一个新闻。有的说我还很年轻，我是来学习的，很快有网友说你学习干什么，你还不如回去。当然也有些政府官员等等，很快的，几乎在毫无阻挡，没有任何力量可以阻挡的情况下在网络上成为新闻，这是今年的一个特点。

所以我称之为网络，乃至微博监督底下两会的碎步前进，我想这是一个特点。这个特点也逼迫我们刚才说的，无论是人大、政协、政府官员，还是媒体，最主要是我们的公众。刚才我说的定位在重新转型，其实我们的意识，首先是我们的意识要有重新转型的过程，最主要是我们公众，公民意识开始慢慢觉醒。

刚才我说到了两会人大的财政预算报告，很多公民反应看不懂，一方面是看不懂，其实说白了，包括我们在内，其实我们在过去旧的时代，我们大家对政府财政预算不是那么关心，认为这总归是政府的事情。但是现在我们要树立我们自己的观念，其实说白了就是你不监督，那就难怪政府会贪污枉法。

所以这是一个很明显的公民觉醒意识，我觉得在这么一个大定位重新转型的过程当中，无论是人大，还是政协，作为机构的定位，还是人大代表和政协委员。首先认识到你的定位开始要重新出现转型了，政府官员，你不是来兜售你的方案，你不再是领导了，这时候你是一个官员，是接受监督的，你是一个公仆，你是来进行监督的。

媒体当你关注的时候，从兴趣角度里可以关注一些花边新闻，但是你更主要的是要关注一些政府官员和民意代表他们之间的互动。有些由于旧时代遗留下来的特征，可能民意代表们自己也没有意识到，但是如果媒体能够去指出这里面的逻辑，去引领这里面的方向，以善意、诚意去伴随它的前进。我想还是我们最后说的碎步走或小步走，可能一年、两年、三年、五年、十年，回过头来就是非常具有建设性的一大步。

姜声扬：国家正在转型，无论你是做官员，做公民，还是说像我们一样做媒体，认清自己的定位，负自己的责任。非常谢谢邱先生的点评分析，也感谢你收看今天的《时事开讲》，我们再会。