姜声扬：我们继续《时事开讲》，稍早前我和邱震海先生谈到就目前两会召开的情况做了一个评估，接下来我们要把焦点锁定在人大及其监督的职责。邱先生，我们都知道，人大的首要任务就是要监督政府，这是大家公认的，但是监督政府用钱的重要性在哪里，另外应该如何去执行呢？

人大监督：首先是监督政府用钱

邱震海：其实监督有许许多多，人大的功能不光在监督，还有立法的功能。但是监督政府里面一个非常重要的，任何国家，刚才我说不管文化，不管政治体制，都是监督政府如何用钱。比如说在政府如何用钱，这是一个非常重要的，这实际涉及到你我，每一个公民，每一个纳税人的切身利益。

也涉及到每一个纳税人，作为公民权利，能不能得到保护，也涉及到这个国家能不能廉政建设，政府能不能清廉，一个非常主要的。所以任何一个国家，只要是透明的、健康的议会，都会对政府的用钱有一个很好的监督。刚才我用了一个比喻，如果我们老百姓每个人都不监督，难怪某些政府官员会利用这个贪污。

所以从这个意义上说，这一次阳光财政，昨天高强主任提出人大财经委员会对政府的用钱预算，已经作出了很多的措施，我认为这是今年在财政预算监督方面作出一个非常好的亮点。而且是一个突破，高强主任在昨天很坦率，在新闻记者会上，他直接点出了许多政府机关，有些是中央机关，有些是部委机关，有些是各个部门，有些是地方，在财政预算上编制财政预算太粗。

比如有些完全是做office，办公用品，有些是出差用品。我们如果对西方行政体制有所了解，这太粗了，旅行里面有太大的漏洞在里面，办公用品有太大的漏洞在里面，所以如何细化、专业化，其实是非常重要的。我想有了第一步，就有第二步，我是期待今年开一个好头，今年有一个好的突破，明年、后年、再后年能够不断地在财政预算的监督上面，从内容、顺序、形式上，不断地予以深化。

姜声扬：那除了人大做监督的工作之外，媒体扮演一个什么样的角色？

邱震海：媒体可以扮演很重要的角色，我们凤凰卫视的记者昨天在北京采访了一些政协委员，采访了一些北京街头的市民，很多人反应看不懂政府的财政预算报告。因为写的像天书一样，因为财经本来就很专业的，比如说我们记者采访了，曾经给我们海若开过刀的脑科医生凌锋，当然你很难要求一个外科医生、脑科医生完全看懂。

这里面我觉得有几方面，第一，我觉得从政府来说，要把财政报告编的尽可能细致到位，第二，你绝对不能写的像天书一样，因为你面对的有两个，一个是公众，一个是人大代表。当然工作的背后，工作是通过媒体来进行代表的。

这里面我们以前讲过，其实有几个，一个是在人大常委会有一个财经委员会，财经委员会里面都是专家，财经委员会的专家有必要就内容进行审核，如果内容不到位的，你应该勇敢地退回去。行文写的像天书一样的，也应该把财政预算报告退回去，让他重新写，写的更加可以理解一点。

你刚才问到媒体可以担任一个什么角色，其实我觉得媒体非常重要，我举个例子，比如说我们看看香港，香港媒体虽然很浅薄，没有什么文化品位等等，但是香港媒体很自由，非常自由，很专业。所以我们每次看香港特区政府的财政预算报告出来之后，不管是什么样的报纸，从左到右，都会用很多版的篇幅，整版的篇幅，一版一版的予以介绍，而且把里面很多很专业的问题拆解、细化，用很通俗易懂的语言和图表，乃至很多解释，来给大家解释出来，让全体的香港市民都能够理解，这个里面的许多东西和我的生活有什么关系。

所以这里面，如何把一个专业的报告拆解，使它变得不那么专业，使它能为所有的大众所认知，我想这是媒体工作者的任务。在中国大陆的媒体当中，过去大家更多承担一种大的理念上的宣传任务。现在很多小媒体，比如说很多纸报、都市报，更多的也是比较个体的评论。但是在监督方面如何做到，我还是那句话，有了大制度，有了大理念，你是需要实实在在去实行的，把很多一些大的理念，化解成小的技术性的东西，把一份很专业的报告，拆解成很多让人能够看得懂的东西。我想这有利于市民、公民的监督，也有利于人大委员们、人大代表，刚才我说的是人大财经委员会还有委员，都是专家。

但后面一个程序，到财经委员会通过以后，要进入全国人大代表全体审议，全体表决，对人大代表来说，当然又涉及到两个方面，一个当然是个人素质提高问题，我们承任何一个人都不可能是专家，但是你既然要审议一份财政报告，你就尽可能地要去读懂。另一方面，如果说媒体能够既帮助公民，也帮助人大代表们去理解这份报告，我想这里面会有很多，也有利于我们的监督。

姜声扬：未来在程序上，我们能不能做一些什么改进？

邱震海：在程序上非常重要，刚才我提到了吴邦国委员长说到人大可以质询国务院的工作，质询二字，当然有很多种不同的途径，现在我们一般的人大代表，以前叫学习政府工作报告，这完全是不对的，现在是审议政府工作报告，讨论，然后提出修改意见，这是一种比较温和的审议或者监督的方法。

另外一种直接质询，听证会质询，刚才我说了，其他国家，曾经也有过，我认为这是非常好的。这里面又有很多不同的形式，有一种是闭门会议进行质询，还有一种是不是可以考虑开放给部分的媒体，或者部分开放给媒体，甚至可以允许电视台来进行转播，乃至有一天，如果条件允许，电视台进行直播。

我觉得这里面有很多步骤，都是可以由浅入深，由小到大，由浅层慢慢进入深层。我觉得吴邦国委员长提出人大可以对国务院的工作进行质询，我想这是发出了一个非常重要的信号。至于这个信号怎么去落实，我们不能强调碎步走，并不是期望一步到位，我们大家都要在比较稳妥的情况下。但是有的大方向、大理念一定要勇敢地往这个方向推进。

姜声扬：好，我们先去一下广告，回头我们再来关心一下这次两会的氛围，不知道邱先生是什么样的感觉。各位观众，我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。