白玛赤林与主持人合影留念 [高清大图]

“我们为什么不能享受世界物质文明”

主持人:有人说过，外界对西藏的了解其实存在着两种遮蔽:一种可能出于想像，把西藏那里的人们神化，从而忽视他们做为普通人的一些基本要求；另一种，比如说西方社会会出于意识形态而遮蔽。因此，要想真正了解西藏，首先就是要去除这两种遮蔽。对这个您怎么理解，如何更好地来去除这两种遮蔽？

白玛赤林:现在国际上也好，各个方面认识西藏、了解西藏，最好还是自己去看，不管西藏历史也好，现在也好，西藏的人民也是人，2003年开始修青藏铁路的时候，很多西方人也问我，你们为什么修铁路？破坏环境。我当时就说了一句，你们西方国家修铁路已经一百多年了，我们现在才修铁路，享受一下世界物质文明的成果不允许，这叫什么？你们可以享受现代文明的生活，我们就不行了？所以从各个方面来说，西藏也是在人类文明当中做出过贡献的，现在也仍然是。所以看西藏，我认为很自然比较好。

虽然西藏高原是世界屋脊，那里的人和我们内地、包括西方的人没什么差别，都要生活，都要有美好的环境，都有发展权、生存权。所以这个事，我还是这么想:了解西藏，不能说是这个人没穿藏装就不是藏族，你说我不是藏族行吗？这个人穿了藏装，他就是藏族？那穿藏装不是藏族的也多了。所以从民族的服装，或者是各个方面来确定，必须保留这个，不许动那个，我认为那是不合适的。都有自己的发展权，都有自己的生存权。

为什么中央这么关心我们？正因为我们历史、地理，以及各种自然原因，处于欠发达地区，现在要加快这个发展。所以我希望国际上也好，应该客观公正地看待西藏、了解西藏。不要说搞了一个机场或者搞了一个公路，不行，西藏不能修，我们连电都不能用。那西方国家早就用了，你们可以享受这种物质文明，我们就不行，这是不是不太公平了。所以我的意思是整个社会要和谐，民族要和谐，人与人也要和谐，这个当中一定要认真的去正确地理解，正确地对待，不要一说西藏，好像特别特殊，人也特殊。

主持人:神化了。

白玛赤林:对，这样就不太好，要客观公正，大家都平等，都要发展，都要生存。

主持人:这也是西藏很多普通人的心声？他们可能更关注自己的生活。

白玛赤林:是，希望自己的生活过得更好，不能说我今天吃三顿饭，你只能吃一顿饭，都是人，都要过生活，所以这里面我就不多说了，社会要公平，人与人之间也是平等的。

主持人:西藏在追求这种现代化的发展过程中，如何在坚守传统方面取得平衡？

白玛赤林:我们追求文明的生活，这肯定是应该的，同时也要保护西藏传统文化。西藏传统的文化是中华民族文化瑰宝当中重要组成部分，这个是大家公认的。我们西藏，我刚才说了，不能没穿藏装就没保护好文化，这种概念我是不承认的。

但是现在我们关键是怎么把它平衡好，在积极发展现代生活，创造美好未来时怎么把西藏藏民族优秀的传统保护好、继承好、发展好。光保护不发展不可能，所以政府也采取了一系列措施，中央非常关心。十五和十一五期间，中央已经投入了将近10亿来保护这些文物。西藏的文物大部分集中在寺庙里，投入大量的资金来保护这些，已经取得了很大的成果。希望你们有机会去看一下，那些文物保护得怎样。

再一个，现在我们西藏的民族风俗习惯保护得非常好，而且传承得也很好，传统的像藏历年，什么雪顿节、赛马节，各个地区都不一样，很多节日都保护得非常好，而且正在延续下去。除了物质文化，还有非物质文化。国家已经批准了我们五十几个非物质文化遗产的名录，还有五十几个是非物质文化遗产的传承人，这些方面保护非常好的。但是我们不能光保护不提发展、继承，那也是不符合要求，也是不现实的。所以我们做的，老百姓非常满意。现在老百姓全部说汉语，不可能，我们的汉族干部同志还要学藏语，便于跟老百姓沟通。所以这方面你放心，处理得平衡，保护得非常好，老百姓也很满意。

主持人:我也跟西藏的年轻人有一些交流，感觉到他们的视野非常开阔，很多在内地读书，也有的出国留学。您觉得西藏年轻一代在以后对西藏的发展会起到什么作用？

白玛赤林:西藏的发展、进步还是靠年轻人，希望也在年轻人身上。所以他们现在接触外界，我认为是一个好事情。因为他接触的知识越多、思路越宽广、视野越开阔，对他自己的提高，对西藏发展就越有好处。教育方面，我们西藏基本上完成了普六、普九，学生都是“三包制”，比如说一个乡的完校，我们叫完全学校，这里包吃、包住、包学杂费，老师有汉族也有藏族，都是年轻人，都是大学毕业不久就在那儿教书，我对他们这种敬业精神非常敬佩。有些乡村的条件不是很好，他们还自己回去做饭，都是自己干，没有公共食堂。这种环境下，这种敬业精神，我非常受感动。西藏的事业就是靠这些人的贡献，我对这些人是充满信心的。

主持人:他们对西藏的认同感也特别坚定、特别强，我问过他们很多人，说到外面读完书，总有一天还会回到西藏那片土地上。

白玛赤林:我们到内地上学的大学生，可以说90％以上都会回去的，都愿意为家乡做事。一个可能是民族关系，第二个是语言的问题，再一个是生活习惯的问题。

主持人:我们今年两会的专题，有一个主题，就是您背后的这几个字，“进步，需要你参与”。白玛主席您如何看待网络在推动社会进步方面所发挥的作用？

白玛赤林:网络传递信息确实又快又广，可以说在社会进步各个方面起了非常好的作用。对于我们政府来说，也是推动政府工作的一种手段，是进一步了解民意、民情的渠道，有些事情可以在网络上看得很清楚，只要重视起来，这是一个非常好的功能。

我真的非常愿意看网上的一些信息，去分析、去考虑。社会就是这样，不一定全部在赞扬声中成长，这是不可能的。应该有反面的、各方面的督促，我觉得对一个人有好处，对整个社会也有好处。所以我感觉（网络）对政府的工作推动也非常大，也是了解社情民意极好的手段。

西藏在这方面跟全国比起来，还有一定的差距，像你刚才说的两会需要你参与，这个方面整个全区和全国比起来，确实有一定的差距。但是我们现在也开通了政府网，还有一些信息网也在开通，3G移动也在开通。你刚才说“进步需要你参与”，我相信西藏以后会跟着时代的步伐发展起来，我们会全力支持这项工作。

这里面也有一些问题，关键是怎么引导、管理好网络。我们希望下一步结合西藏的情况，让老百姓全部参与进来，现在的条件是远远不够的。我们已经开发了藏文的软件，普及到群众当中。现在少数民族里只有藏语文一家已经通过国际标准，所以这方面继续开发，充分发挥这个作用，来推动政府的工作，来加强与网民、群众的联系，进一步把关系拉得更近。

“希望我们的网友到西藏来看一看”

主持人:您每天都上网是吗？

白玛赤林:我喜欢看一看。

主持人:也希望您以后能够多多关注我们网站。

白玛赤林:一定。

主持人:也有很多网友很关注西藏的发展。

白玛赤林:是，我也很非常感谢咱们凤凰网网民对西藏的关心和支持。

主持人:好，今天非常感谢白玛主席接受我们的访谈。

白玛赤林:好，谢谢，也谢谢你。

主持人:也希望您能够到我们凤凰网参观。

白玛赤林:谢谢，有机会一定去。也希望我们的网友到西藏来看一看，我说的符合不符合实际，去看看就明白了。

主持人:我去西藏之前所想象的，跟去了之后看到、了解到的完全是不一样的。我在拉萨待了8天，最让我感动的，是西藏人与人之间淳朴深厚的感情。

白玛赤林:我还是这个观点，希望你去看，看了以后就很明白了。

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