[人民网]:8月31日上午10：00，中共中央党校党建教研部主任王长江教授将做客人民网“七一社区·理论论坛”，将以“十七届四中全会前瞻 党内民主和执政能力建设探讨”为题进行访谈，与广大网友进行在线交流，欢迎广大网友积极参与讨论。  [18:51]

[主持人]:各位网友，上午好。欢迎收看人民网视频访谈。7月23日，中共中央政治局召开会议，决定今年9月在北京召开中国共产党第十七届中央全会第四次全体会议。十七届四中全会的议程是中共中央政治局向中央委员会报告工作，研究加强和改进新形势下党的建设问题。人民网·中国共产党新闻网策划组织十七届四中全会前瞻系列访谈。今天是系列访谈第一场。我们请到的嘉宾是中共中央党校党建教研部主任、博士生导师王长江教授。王教授您好，欢迎您在十七届四中全会即将召开之际再次做客我们人民网，以党内民主和执政党建设这个话题和网友进行在线交流。  [10:44]

[主持人]:十七届四中全会的一项主要议程就是加强和改进新形势下党的建设这个话题。从十四届四中全会通过的《中共中央关于加强党的建设几个重大问题的决定》到此次全会专题研究党的建设问题，这一次十七届四中全会探讨这个问题有什么深刻的时代背景和重大的意义？  [10:45]

[王长江]:您刚才说的非常好。我们从十三届四中全会开始，一直是谈党的建设。党的建设在我们国家是一个非常重大的课题。可以这样说，在别的国家里面，一个党上台了，另一个党下台了，然后轮流更替，这个党下去了，另外一个党代替，它没有说哪个党下台了对国家产生多么大震动的问题，但是我们国家不一样，我们国家，中国共产党是唯一的执政党，其他八个民主党派是参政党。所以共产党搞的如何，执政党搞的如何，对于整个国家和社会的发展都是非常意义重大的。因此怎样加强党的自身建设，尤其是怎样使这个执政党能够跟上时代的步伐，不断地改变自己，适应形势，走在时代前列，这是一个非常重大、非常重大的问题。所以每次四中全会都对它有所讨论。这是理所当然的。  [10:45]

[主持人]:在十七大报告里面提到了要以党内民主带动人民民主，以增进党内的和谐促进社会和谐。请王教授谈一下，人民民主和党内民主之间的关系是怎样的？  [10:46]

[王长江]:这个课题是一个很重要的课题。我们非常明确地确立了社会主义市场经济，而社会主义市场经济必然要求社会主义民主政治。因此，我们实行民主政治，应该说是大势所趋。  [10:46]

[王长江]:但是我们怎么来推进民主？这又是一个很新的话题。因为在西方，不需要政党刻意去推进，因为政党就是在民主政治当中产生的。有了民主政治这个东西，人们要更好地体现自己的利益诉求，更好地参与政治，于是，人们就建立了政党。在这种情况下，政党通常都是民主政治的工具。  [10:46]

[王长江]:我们国家不一样，我们国家一开始共产党建立的时候，是一个专制制度，并不是说，怎么让人民当家作主，最重要的还是如何推翻专制统治，回过头来再建设民主政治。在这样的一种情况下，我们的民主发展是后来才出现的，我们的民主就和西方的民主不一样，它应该是政党主导型的民主。  [10:47]

[王长江]:谁来主导呢？在我们这样一个国家，我们看到，能够主导的、有能力、有资格主导的也只有中国共产党。从这样一个角度说，党自身民主不民主，就牵涉到社会能不能实现民主。党的民主多一点，社会民主就多一点。如果党自身没有民主，那社会民主就根本无从谈起。从这样一个角度说，以党内民主促进社会民主。由此带起党内和谐促进社会和谐。我想这是一个很深刻的思路性的东西，也给我们共产党加上了一个很重的责任，要推进民主。  [10:48]

[王长江]:至于说到这两个之间的关系，可能大家对它有一些不同的认识，尤其是可能会有一些误解。我本人和许多学者的交流当中，包括领导干部的交流当中，我接触到过这种误解。其中一个误解，我认为就是认为我们是不是前一段搞民主搞坏了，我们搞村民自治、村民直选，是不是意味着好象怎么先在农民当中发展民主，这恐怕不太好，农民素质最低，怎么在他们当中先发展民主呢？我们现在终于认识到了，不应该在素质低的人当中先发展民主，应该先在素质高的人当中发展民主。谁高呢？我们党、先进分子。所以先进分子先搞民主。把人民民主和党内民主相互之间理解成这样一种关系，我个人认为，这是错的。为什么？民主并不是由人的素质决定，民主是由人对利益的追求决定的。有利益，就有民主。利益强，民主的需求就强。我们过去之所以老实行不好民主，特别是“文化大革命”当中，一搞民主就搞成大民主，为什么？道理很简单，就是因为你并没有给老百姓利益，你并没有把老百姓对利益的追求作为一种正当的追求，你把人对利益的追求当成不道德、不高尚、落后的思想来批判，所以人们不敢追求利益，不敢追求利益，你说这时候我们搞民主，搞出来的是什么民主？只能是混乱一团的大民主。但是我们搞市场经济就不一样，市场经济的前提是允许人们去追求正当的利益，而且就用人对利益的追求作为动力，来推动整个社会的发展。  [10:50]

[王长江]:建立在这样一点上，他有了利益，就要维护自己的利益，他就要权利，他就需要参加国家事务，民主的意识自然产生了。因此民主不是我们要不要的问题，它是一个自然就会发展起来的那么一个问题。对于执政的共产党来说，责任在哪里呢？就是你要看到这种趋势，走在它的前面。你只有自己把自己党内的民主搞好了，对社会起一个示范性作用，才能走在时代前列，你的执政地位才是巩固的，否则社会民主向前发展了，你的党内民主不但比不上社会民主，还滞后于社会民主，那你这个党就失去了走在时代前列的资格。  [10:51]

[王长江]:所以我们现在提以党内民主促进社会民主，那是因为我们意识到了，由于社会民主的发展，由于人民民主向前不断推进，我们党内民主具有紧迫性。我们再不搞，我们就要落后于时代了。我以为这是一种紧迫性。这样去理解两者之间的关系，我想我们就有了搞党内民主的积极的主动性。  [10:51]

[王长江]:这两个关系这样去理解比较准确一些。  [10:51]

[主持人]:下面我们看一系列的网友问题。这一系列问题都是关于党内民主的。网友们说，为什么要进一步扩大党内民主？党代表除了参加党代会，平时如何行使党员的民主权利？请您为我们谈谈党代表委员会常任制的探索和实践的情况是怎样的？  [10:52]

[王长江]:发展党内民主，很重要的一项内容是发挥党的代表大会和党代表的作用。这个道理是非常简单的。因为我们国家非常大，我们党非常大，我们不可能实行过去人们探索过的那种直接民主，大家都来作主，几十个人可以，几百个人可以，几千、几万人都可以，但是成千上万的人，我们党有七千多万党员，将近八千万，人人都直接参与决策肯定不可能。所以人们发明的一种形式就是代议制民主的形式。借用到党里面来，我们党内也是采用代议制的方式，代表制的民主。因此选出自己的代表，体现我们的利益、愿望、要求，这样一种方式就成为民主的主要方式。  [10:53]

[王长江]:社会上如此，党内也是如此，当然我不是说，每个党代表也是代表哪个党员利益的。不是，党总是价值追求的组织，它是代表一种观点、一种思想、一种价值的追求、一种目标。目标也是不太一样的，因此，就出现了不同的党代表。发挥党代表的作用，对于党内民主是至关重要的。所以我们现在提，要实行党代会常任制，意思非常明确，就是过去我们党代会五年一次，开了之后，任务就结束了，使命就结束了。你这个党代表是干什么的？就是选下一届党委会，选下一届代表，管这个的，如果一个党代表仅仅是履行这样的职责，那是远远不够的。所以，如何发挥党代表平常的作用，我们就提出了党代表任期制这样一个概念。所谓任期制不是任多长时间，最重要的是在任期之内你的职责、你的身份全部都是有效的。根据这样一点，来设计党代表平常的活动。  [10:55]

[王长江]:很多地方对这个问题做了尝试，很多地方把党代表作为参与决策、参与协商的一个重要参与者之一。有的党委进行决策的时候，党代表可以列席会议，甚至可以直接参加会议，党代表有投票权、发言权等等各种各样的尝试。我觉得这样的尝试才能真正地说，把党员对于我们党如何建设、对于我们党如何执政这样的思想、观点、要求全部带入党内，使党变得更具代表性。我觉得这一条是非常好的。这种尝试是值得充分肯定的。  [10:55]