易宪容:中国社科院金融研究所研究员、金融发展室主任，国际新制度经济学学会会员

叶檀:《每日经济新闻》首席评论员、评论版主编，《环球财经连线》财经评论员

【作者】《国际先驱导报》记者 张皓雯 发自北京

问题已经很严重了，不是一点点

《国际先驱导报》:最近，很多西方言论都表达了对于中国楼市泡沫的担忧。美国的查诺斯甚至说，“中国的房地产泡沫比迪拜严重1000倍以上”，这是夸大之词吗？

易宪容:没夸张，一点都没夸张，其实中国的情况比他说的严重。北京的房价、上海的房价、深圳的房价比迪拜高得多了。

中国这么大的地方，迪拜一个小小的地方，从量上讲，中国比迪拜要大1000倍不止。你知道去年房价上涨多少吗。国家统计局公布，将近24％。一年房价上涨百分之几十，还不是大问题吗？平均价格上涨百分之几十，问题已经很严重了，不是一点点，比迪拜严重得多。

叶檀:在房地产这块，中国有泡沫，这是毫无疑问的。几个常用的指标比，已经比较明显地反映出这一点了，尤其是在2009年宏观经济还不太好的情况下。如果说是比迪拜危险1000倍，那我不知道为什么不是危险一万倍。他选1000倍只是一个比方，说明中国的房地产泡沫很严重，而并不是一个量化的指标。

Q:有另外一种说法认为，中国和迪拜没什么可比性。

易:什么东西都可以比，也不可比，关键是比什么。比房地产泡沫，用什么东西把泡沫吹大的，怎么没有可比性呢？迪拜是这样，中国也是这样，都是用流动性把泡沫吹大的。有一个指标一个概念就够比了，还要比其他东西吗？

叶:迪拜只不过是我们经营城市、经营土地的中东版。它其实和中国很多城市经营城市、出售土地、拉资金，然后做大经济规模，是没有任何区别的。只不过它玩得比较大，把全球一流的有钱人都吸引到迪拜。

迪拜好多东西，在中国很多城市都能看得到，比如说，把钱不断地投入，然后产出暂时不考虑，资金链会绷得很紧。或者经常说，我们的房子不是为你预备的，是为国际一流人才预备的。当时很多城市都想着学习迪拜的，只不过现在不说了而已。

Q:迪拜的泡沫是不是给了我们警示？

叶:那当然。迪拜的房地产泡沫是一个先兆:这样的一种模式是无法持续的。我认为中国有可能因为内在的容量比较大，不会爆发得那么快。所以很多人认为，中国还可以持续，会给人一种幻觉。

易:迪拜债务危机对中国最为重要的影响，就是我们要重新来认识房地产泡沫，评估房地产在国民经济中的作用与地位。如果不能够很好地处理房地产的问题，那么迪拜债务危机同样会在中国发生，而且中国房地产泡沫所导致的危机可能会比这更大。而且，中国的房地产泡沫一旦崩溃的话，崩溃的将不仅仅是中国经济，而是世界经济复苏的希望。