主持人:

今天我关注的是澳门生存空间的拓展。一方面横琴岛是它的一个办法，另外一方面对澳门来说，自己的填海造地是另外一个办法。我们的节目稍后继续。

(播放短片)

白岩松:

在我的身后鸟笼子一样的建筑就是澳门的葡京娱乐城，它是澳门博彩业，甚至也是澳门本身的一个重要的标志。但是，随着澳门来颁发新的博彩业的牌照，以及引入竞争机制，我们可以看，这个鸟笼子一样的建筑老了，也小了。在它的旁边就盖了一个大的新葡京，怎么样，够大吧。当地人把它称为是澳门的“变形金刚”，但是要说起“变形金刚”，澳门本身才最像。

解说:

澳门这个“变形金刚”，依然在变。

在11月29日，国务院批复的澳氹新城区规划的填海规划中，澳门将通过填海获得3.61平方公里的新土地，这相当于内地一所普通高校校园面积的土地，成了《澳门日报》连续两天放在头版的大事。

报道说，这是澳门特区又一个十分重大的喜讯，对于澳门来说，3.61平方公里，到底意味着什么？让我们来看一看澳门这条著名的街就知道了。

记者:

说起观野街我觉得两个字可以形容，一个字是“小”，再有一个就是“挤”。观野街从南到北总长度不到一百米。但是就是这样又短，又很窄的一个观野街。两边的店铺，我算了一下，大概得有五六十家。

解说:

今天的澳门人仍然保持着一项让他们饱受困扰的世界吉尼斯记录，世界上人口密度最大的地区，每平方公里1.9万人。土地资源对澳门经济发展的限制在这里便显露无疑。

杨道匡:

举个例，你要展物流业的话，澳门这么小的土地面积可能连一家公司都容纳不了，没有这样的条件，所以第一要考虑的就是土地资源的问题。

解说:

为满足人口增加，经济发展的用地需求，澳门从100多年前就开始用填海的方式创造土地。在有记录的的1912年，澳门总面积只有11.6平方公里，经过历次填海，到了2008年澳门总面积扩展到29.2平方公里，相当于再造了一个半澳门。和过去一样，此次得到批复的澳氹新城区填海规划也将对澳门发展起到积极作用。而与过去部分填海区域定位为发展旅游博彩业不同的是，早在2006年特区政府申报澳氹新城区填海规划时就已公开表示，填海所得的新土地将不会发展博彩业和开发低密度的住宅项目。

刘士尧(澳门运输公务司司长):

我们一半以上(土地)会用作未来的公共空间。另外，我们也会预留适量的土地，为配合我们未来澳门产业适度多元化政策的落实，以及兴建我们的公共的房屋。

解说:

尽管填海不断创造着新生存空间，然而它所带来的负面影响也受到人们的关注，对于此次填海规划，就有市民担心，其影响航道正常通行，要求科学规划。另外，受到周边海域环境局限，澳门也难以再进行大规模的田海造地，而早前国务院批复的横琴总体发展规划中，总面积达106平方公里的横琴岛成了澳门人下一步寄予希望的新土地。

郑国强(澳门发展策略研究中心监事):

一个海岸的城市，这样的历史风貌，如果是不断填海下去，可能澳门原有作为一个港口城市的东西慢慢消失。

主持人:

11月29日的时候，国务院批复了澳氹新城区的填海规划，这个规划批复了以后，澳门的反响是什么？

白岩松:

其实刚才短片里也提到。但是这么看，直觉就变得更强烈。

这是30日的澳门日报，已经立即头版，中央批复同意澳填海造地。到了12月1日的时候就了不得了，因为整个一整版详细地关于新田地干什么，包括图都已经出现了。你就能够明白，这是澳门多么大的一件事情，因为一想来说，也够大的，361公顷什么概念？等于使现在的澳门又增长了十分之一还多。刚才我们说的横琴给它的新校区，只是它的二十九分之一，这一个填海就让它自己一下子就大了十分之一多。

我们再回到这个地图上，刚才我们看澳门的这样一个区域里头，新的填海在哪儿？新的填海的区域这儿一大块，然后这儿有，这块还有，一下子使澳门的版图都发生变化了。更有趣的其实你想想澳门，最早澳门只是一个很小的十点多平方公里的一个半岛加岛，现在已经拓展成29.2了，新出来的这十几平方公里全是填海填出来的。

主持人:

有一个问题，为什么这361公顷的土地要在全国人大那儿进行批准？

白岩松:

“一国两制”，“一国两制”，别要忘了一国也是非常重要的，我们包括很多的法律，必须在法律的界定下去实施“一国两制”。中华人民共和国海域使用的管理法，上面明确的规定，下列项目用海，应当报国务院的审批，像填海五十公顷以上的项目用海，不用说了，这首先361公顷自然要通过法律的程序和相关的程序来完成报批和最后审批。

主持人:

作为一个小岛来说，它希望填海用地越多越好，但这个对于自然环境来说，是不是也有一个极限在里头？

白岩松:

因为在这次采访当中，我们特别也详细地了解这一点，可能直觉中会产生这样的感觉，尤其我们生活在内陆的人们就会觉得海那么大，没边没沿，现在我们的科学技术水平越来越强了，我们的兜里的钱越来越多了，填呗，那不就完了吗？但是这次我们采访去了解的时候就发现，如果要真这么无限制填，那可真就完了，因为它对很多的因素会产生破坏。当你用了填海之后，会对你整个的海岸线，填海突出去了，使海岸线缩短。另外，很重要的一点是使你的港口的能力变弱，因为你填出去的东西，过去可能有一个自然的海的延缓的坡度。现在你填完之后，它可能变得很陡了，浪都很急，让船行变得很不方便。

另外，原来入海的下水道的管口是一个斜面的，现在有可能导致填海之后，使它不是斜面的，排水的能力减弱，如果下大雨可能导致城区的水出现问题。另外，还有太多的生物、环保这方面的问题，对鱼的成长、环境等等，都可能产生恶化，所以一定要谨慎谨慎再谨慎。

主持人:

所以对于澳门来说，它还有多大的填海造地的空间，这就能够理解，它为什么对于横琴新区有这么大的期待？

白岩松:

没错。所以我始终忘不了那句话，就是“叫我如何不想它”，就是澳门人和横琴之间的关系。