最近一段时间，关于重庆打“黑”的新闻报道屡屡见诸媒体，在官方口径中，此“黑”并非黑社会之“黑”，而是指向“黑社会性质犯罪组织”。在中国社会科学院文学研究所的王学泰研究员看来，这些犯罪组织的确还远远谈不上是黑社会。中国黑社会的形成演变过程及其特点，王先生解读的密钥是游民问题；而历代政府的打“黑”政策，也颇有值得玩味之处。

封面王学泰像

目前重庆的犯罪组织不是黑社会，那么黑社会的生存土壤是什么样的？

王学泰:现今关于黑社会有争议，大半是因为对黑社会定义不同。我觉得，黑社会在两种情况下会存在。一种是弱势政府，就是政府管制能力不强；而强势政府基本上是无所不在的，黑社会无所遁形。另外一个是法治社会。因为不管多密的法律都有空隙，有空隙，黑社会就可以存在，特别是社会里有大量生活失落的人。在西方，像美国、意大利这些国家，黑社会的影响都很大。

但是，像欧洲一些法治比较悠久的国家，反而黑社会比较弱。因为在那里一是法治意识深入人心，二是有比较完善的福利制度。比如英国，黑社会的力量就不强。因为黑社会存在的基础是有大量的非法牟利分子，而且他们生存状态是比较差的。

您觉得判定黑社会有哪些标准？

王学泰:第一，在当时的情况下，他们是一个非法的、不择手段的牟利的团体。这个团体的组织化程度很高。第二，他们的谋利行为为当时社会主流和社会习俗所不能容忍，为当时所实行的法律所不能允许。 第三，这个组织的成员必须有一定数量，三五个人甚至上百人是构不成黑社会的。这个团体甚至在某种程度上能与政府分庭抗礼。

因此，构成黑社会的要件，包括其人员的数量、组织化程度、活动方式、牟利的性质与数量等方面。现在重庆的犯罪组织还没有达到这样的判别标准，最多只能是有组织的犯罪，它还不能做到与主流社会相对抗。真正的黑社会，像美国的黑社会、西西里岛的黑手党，不是主流社会想打就能打掉的。从重庆打得这么容易这个角度来说，现在的犯罪组织还不能算是黑社会。

您曾经指出，中国古代从“结社”发展为黑社会，是明清以来的事情。