主持人：谢谢戴司长。那么在座的我们有一位非常著名的教授路风，他是在我们整个国家的重大技术创新和产业政策方面提出过非常好的建议，包括我们国家的大飞机项目的上马也是和他的检建言密不可分，不知道你有什么关于论坛主题的思想跟我们分享一下。

路风：最后一点我简单讲讲我自己的想法。我声明一下，我不太参加这种活动，因为我一张嘴老是火药味非常的重，所以请大家见谅。

今天的主题是新型工业化，包括以前的走信息化的道路，跨越式发展，我从来没有弄懂过是什么含义，首先我承认，因为我们经济发展，我其实同意樊纲今天下午讲的，新型不新型不应该是实物的指标，在我们这样一个工业化的过程当中，所有的产业都是需要的，我们能做什么，关键是什么，关键是经济活动的性质有变化，不能老做附庸，挣血汗钱的环节，而是要做自己，有知识含量、有创造性的。比如低碳经济，现在变成时髦的，低碳经济，我们看碳政治，新能源经济，我说是能源政治，根本不是现在的风花雪月，是政治，如果美国在新能源技术上取得进展，今年已经出来了，它的减排标准立刻就上去了，上去以后连中国都提出感受到贸易保护主义的威胁了，什么意思？中国在传统产业当中取得的成就可以通过美国新一轮能源技术的发展而最后再次把你甩在后面。所以它的政治是什么？就是美国要在全球当中保持它的领先地位，优势地位，这是奥巴马新能源技术的本质，这是政治的，根本不是经济的，也不是技术的，现在美国并没有在新能源技术上有领先于其他国家的，但是正如奥巴马所说的，我们有这种意志就是要突破的。在这种背景下，我们要做自主创新，就是去做创新，是简单的一件事情。

讲到开放，其实中国曾经非常的开放，中国曾经在鸦片战争之后，有60、70年的时候没有关税自主权，一直到1929年才恢复，这个期间中国的关税是全世界最低的，谁想来都可以来。所以我不同意一个观点说，只要开放经济就法国，这个其实开放有它的作用，我们再说别的。所以一个发展中国家一个落后的国家，一个旧中国的国家，第一个条件是有效政府，而不是开放，如果没有有效政府，什么都白搭，这才是共产党为什么在49年建立中华人民共和国，我们有一个独立的政府才能谈发展，我们才能坐在这儿谈合作。

其实今天的问题，仍然是在于这儿，是政府的问题，所以自主创新不自主创新，还是中国现在面临着经济转型，新型工业化，全部的问题我觉得是政府的问题，什么问题？第一，我很尖锐的说，中央政府并没有这种政治意志，为什么我刚才举了奥巴马是那样谈的，对于美国人的挑战，对于美国世界地位的挑战，美国人要迎接这种挑战，但是在技术上并没有什么领先。比如核能，中国在第四代核能领先于美国，但是同时不全心全意支持自己领先的技术，而是买美国所谓的第三代核电站，对新能源如此重要的领域，又是整体买核电站的发展方式。新能源汽车，在全电动车上中国并不落后，然后电信部让日产公司来帮助做，其实这是原则的问题，在这样的新兴领域，中国可以突破的时候，他让日本公司来制定标准。像这样的例子说明什么？我们中国的性格是永远跟在后面爬，政府给我们的信息就是这样的，我们不是没有突破的地方。另外我们说这些技术的突破，我最近提一个很尖锐的观点，中央政府有产业规划的能力吗？没有。因为产业规划需要什么？第一需要有中央政府知道自己要干什么，有明确的目标，第二需要有队伍、机制、长期密切和工业有广泛的联系，有经验和知识的积累，甚至有道德感、意志感，而中央政府丧失了这种能力。在我们的思想当中，一直认为有市场经济就可以了，特别是在金融海啸当中还是发现需要有产业规划，但是当他这么做的时候，大干部队伍流失了，知识积累没有，所以现在的产业规划都是下面帮助规划，中央政府的产业政策现在是被规划而不是自己规划。

这么重的任务，对中国是走什么样的道路，这是我们中国经济在现在走到一个关键的时候需要转型的时候，我们不管用什么词去描述它，而在这个转型过程当中，对于中国经济长期健康发展，能不能走过这个槛的威胁，是中央政府没有这种认识也没有这种能力。