主持人：欢迎大家回来，接下来我们就进行今天下午的第一场论坛，论坛的主题是新型工业化和中国的可持续发展这样的一个问题。我们知道新型工业化是今天的主题，可持续发展也是近些年来非常热的话题，在我们领导、专家学者共聚一堂来进行对话，首先有请特邀主持嘉宾经济观察报研究院院长新望博士。

新望：我们时间紧张，这个分论坛有5位嘉宾，下面有请5位嘉宾。他们分别是工业和信息化部节能与综合利用司司长周长益先生。国务院参事中国科学院可持续发展战略研究组组长兼首席科学家牛文元教授。E3G欧盟中国项目部主任南南·伦丁女士。西门子东北亚区工业业务领域总裁何维克。通用汽车中国公司副总裁陈实陈实先生。

我们这个环节的主题是新型工业化和可持续发展，我们请到牛文元教授，牛教授是这个行业的资深专家，他的课题组承担很多很重要的一些课题在可持续不能和新型工业化方面的一些课题，很有分量的一位科学家，这样的大腕，我们安排这样的讨论环节，很抱歉，实际上他准备了很多内容，但是我们要有请他给我们缩减一下，进行10分钟的阐述。

牛文元：各位下午好，非常荣幸能够有机会和我们的政府官员、企业家代表和各位学者们一起来探讨中国新型工业化的发展之路。既是中国自己面临的一个问题应当说，它也是经济全球化背景下相当多数的国家都会经历的问题。那么在这个共同交流的场合下我首先介绍三组数据。

第一组数据，世界银行对于1900年到2000年，20世纪100年当中，全球消耗石油、天然气2650亿吨，消耗煤炭1420亿吨，消耗了钢铁380亿吨，消耗了铝材6.7亿吨和4.8亿吨的铜，这个数量一百年来创造了世界工业化的进程，同时付出了能源、原材料的代价也是巨大的。21世纪全球的经济规模应当是20世纪的3-4倍，如果我们还要用20世纪用消耗这么多的能源、资源来支撑这个地球的话，它的后果会是什么样？

第二组数据，根据牛津大学一项研究报告，上个世纪1900年到2000年100年期间，大气中二氧化碳的含量从290PPM上升到385PPM，可以说，每年平均上升1个PPM，而这种数率在加速，这个进程相当于地球地质上5-10万年气侯变化的尺度，我们在100年当中就实现了。更为担忧的是，从现在到2050年也就是21世纪上半期，大气当中可以容纳的二氧化碳的临界值不会超过1万亿吨，但是我们在前10年，2000年还没有完，到2001年还没有到2009年为止，我们已经填了这1万亿吨的三分之一左右，那大家看，那到离开地球上能够容纳最高的二氧化碳的含量，已经是迫在眉睫。

第三组数据，中国现在我们发展整体上的能源的总量当中，92%还是依靠高碳含量的化石能源，也就是煤炭、石油、天然气，那么这种能源结构本身将会引发一个高碳和节能减排上的一些重大的问题。

以上三组数据无论是环球、大气、中国的，既有责任也是非常迫切的需要对全球的发展，提出自己的任务和承担自己的责任。中国是一个负责任的发展中的国家，我们既要算清这个帐，同时也不放弃我们的责任和承诺在这种情况下，我们的工业化之路如何走，在这样的情况下，中国的可持续发展能力如何集聚如何增强，这就是我们面对的一个非常迫切，同时也和在座的每一位都有直接和间接的关系。

第二条，那么为了达到我们在新型工业化道路上避免过去的陷井，避免过去我们走过的一条比较传统的不计算资源、能源的后果，不计算环境的后果，在近代工业化的程度同样对这条道路要负起这个责任，既是反省的责任也是检讨的责任同时也是一个创造的责任。那么在这种情况下，我们就要看一看，中国的新型工业化之路，对我们最基本的要求。我想这个最基本的要求要谈，就非常的多，但是我主要从通过我们的结构调整来逐步的从传统的工业化过度到或者是上升到新型工业化的内涵。那么我们为什么要谈结构调整？如果大家学过系统学理论，系统学理论要想系统的它的最后的表现，是优秀的话，通常我们讲功能是优化的话，只能通过结构的调整来达到我们的目标就是系统的优化，国家就是一个系统，我们是一个自然经济社会共同合成在一起的一个巨大只系统，那么要想这个系统的轨迹走上一条优良的或者达到一个优秀的结果的话，那么我们的责任就是通过结构调整，因为结构调整是引发功能变优的可操作的手段。通常我们讲到结构调整，大家不约而同的想到就是产业结构的调整，实际上结构调整是一个非常广泛的一个名词，它至少包含5个基本内容：

第一调整空间结构，把最能够发挥效益的地方我们该发展什么就来发展什么，而不是搞遍地开花。所以有的时候我们经常听到一些人讲，发展不平衡，这个话既有他的道理，有时候也会引起一种误解和误读，因此经济增长、经济发展，我们一定要在最优，能够发挥作用的地方，这就是我们通常讲的空间结构，注意：这个平衡不能够在经济增长上实现的话，我们所说的平衡是社会分配上实现公平，所以我们一定要弄清楚这样一个空间结构调整的概念。

第二个结构调整发展结构，发展在当前来讲是靠三架马车：出口、投资、消费，特别是内需。这三者之间如果我们的结构不能够有一个合理或者是稳定要求的话，大家可以看，一旦一种风暴，包括金融风暴来临的时候，你就会无措、受阻，所以结构调整也提到我们的面前。

第三个结构就是第三产业结构，第三产业结构不并不是否定第二产业，但是各行各业都要升级，我们要在最少使用资源、能源少污染关系的前提下进行升级。

第四个能源结构，我们要强调新能源，特别是零碳排放，低碳排放能源的加入，比如风能、水能和核能，当然太阳能等也都在内，这些能源的调整，如果中国能够从92%的化石能源为主，下降到60%-65%的话，大家来看，那对低碳经济的贡献是多么大的一个数字，中国已经在纽约气侯变化高峰会议上作出承诺，我们能源的结构在未来的不到20年的时间，要使它上升到15%-18%，这是一个非常了不起的承诺。当然我们除了能源结构以外，我们还要看看我们在市场管理上的结构，它也要发生变化，我们知道过度放松市场，我们在未来就会吃很大的亏，这次金融危机就是一个很好的例子。而我们如何把它变的更好，这是我们需要讨论的问题，这是我要讲的第二个问题，就是实现新型工业化道路，我们要希望通过结构调整的变化，这里既包括了制度、机制、政策、技术，当然也包括了管理。

第三个问题，新型工业化道路给我们提出一个新的机遇，也就是经济增长的新机遇，在目前来看，至少有以下几个方面，可以给我们提供更新、更好而且也是符合人类共同责任的增长点，我简单介绍一下。

第一如何发展零碳和低碳能源技术，这是一个体系。第二我们如何提升能源效率，如果我们说生存的基础是靠粮食，那发展就是要靠工业。第三我们需要提倡节能技术和再制造技术的体系，因为再制造本身蕴含着巨大的节能的能力。第四是智能电网体系和储能体系，目前我们的新能源为什么不能一下子进入到智能电网的技术，电网调配的技术，以及储存能量的技术，如果这个解决不了，即使你有风能、核能也有我们说的太阳能等等低碳排放或者是零碳排放用不上，而它就是拦路虎了。第五个太综合、太漫长的技术引发了一系列技术发展的增长点，也是产业要求的增长点。第六个就是增加碳灰的技术，除了在8技术上面的提升，碳灰的提高也是我们重要的一个方面。因为时间的关系，我只能归纳以上三个方面。如果有不妥之处，希望和大家交流。