主持人：樊纲老师的精彩演讲可以用一句话来讲，它没有那么好，也没有那么坏，但是我们发现欧美不是在回归实业了，新兴国家在追中国的制造业，中国作为几千年农业大国，要成为一个新兴工业化的国家，要有漫长的路要走，里面有很多的艰难和曲折。我们知道西方发达国家工业化的道路走了200多年，他们非常的成熟，下面我们有请德国驻华使馆公使、经济处主任柯殷先生来为我们带来从工业经济到知识经济的跳跃，掌声有请。

柯殷：戴柳董事长、刘坚社长、周司长、樊教授，各位嘉宾，我很荣幸能够在今天的中国国际工业博览会高端论坛、新型工业化战略下的中国工业发展之道上跟大家致辞，我想跟大家分享一下德国经济是如何实现从工业经济到知识经济的跳跃。

女士们、先生们，我们已经知道了，经济的转变实际上也是蕴含着很多社会和政治的改变，另外也是伴随着人们思维的改变，其中一个关键的问题就是在于在什么样的条件下，一些国家和地区是能够成功的实现从工业经济到知识经济的飞跃，又是怎么样去实现飞跃的。德国它是有很多的结构的变化，而且也是逐渐的去迈向知识经济知识社会，有一些德国的经验，可能也是中国感兴趣的，你们是一个新兴经济体，你们经济体中间的一半是建立在工业基础之上的，我觉得中国其实是完全能够掌握他自己的道路，而我们德国的这些发展的经验，只不过是能够给你们提供一些借鉴而已，也是跟其他的国家英国发展之路是有所不同的。你们可能知道，中德同行是德国和中国之间三年之内所做的在经济商务发展的一系列的论坛，在沈阳、武汉，我们就是有一些活动，就是讨论我们如何面对就业、城市发展以及可持续的环境发展之间的一些关系和问题的探讨。当德国跟中国两国共同合作的时候，可持续的城市发展，这个主题也是非常符合上海即将要召开的世博会主题城市，让生活更美好。

女士们、先生们，在这里我给大家举两个例子说一些德国深刻工业的变化。第一，在德国的一些农村地区，在1800-1900年之间，德国原先的鲁尔地区的农村变成了工业区，人们开始靠煤、钢铁去生计，但是工业化也是有它的代价，在1950年的时候，空气污染是非常的严重，在鲁尔地区，自从50年代以来又发生了很多的变化，原先是有3200多个煤矿，而现在已经是减到只有5个了。今天煤矿工人在鲁尔地区只有3万4千人，另外在钢铁业的就业人员也是从原先30万下降到5万，从80年以来，在这个地区把制造业就业岗位减少了500万，现在已经是在原先的地区建了一些物流中心或者说医疗中心还有一些其他环境技术的公司，还有服务业得到的发展，另外还有纳米技术、生物技术，以及信息技术的一些产业也是在这个地区带来新的就业岗位。今天鲁尔地区已经有很多的大学，也有一些是非常知名的研发中心，原先的一些工业场地变成了一些公园、艺术区、其他的景观地，遭受污染的河流现在也是恢复到了他们原先天然的状态，另外还有基础设施的建设，整个地区已经是从原先纯粹工业地区变成了一个知识经济发展的地区了。另外在鲁尔河的附近变化的话，就是说我们也取得非常大的发展，我想举的第二个例子，大家也都知道的例子，就是东西德的统一之后，联邦德国今年不仅仅是在庆祝6岁的生日，就像我们中国现在也在搞国庆，我们也在庆祝柏林墙倒塌20年它最终促成了德国的统一，德国在当时面临很大的负担，工业也面临崩溃，在过去20年里面，我们取得非常大的进步，在过去东西德之间的差距现在基本上拉平了，无论是在交通或者是其他方面的距离被拉近了。新的联邦德国经济取得了发展，经济发展的速度要比以前快，德国政府投入了640亿，投入到了东德的交通设施，是占国家整个交通投入的31%，大大推动了东德地区的水路、铁路的发展，现在东德也成为商业企业非常好的一个选择地。

好的基础设施是经济增长的前提，制造业企业，就像樊纲先生所讲到的，制造业，它是工业发展的推动力，那我们新的使联邦德国，我们机械制造行业发展的非常快，在前东德的地区，机械制造业的发展速度超过了前西德的地区。尤其是在风能和太阳能的领域，在这个地方，有30家公司，东部德国现在也已经成为新的一个产业基地，现在前东德技术得到大大的发展，它的研究环境也取得很大的改善，东部德国太阳能的行业也受到德国政府的鼓励，德国政府它推出可再生能源法案，大大推动东部德国地区太阳能事业的发展。

女士们、先生们，德国的工业地区，必须要顺应今天的变化步伐，即使是在巴顿布德克的强大工业区，也面临巨大的竞争，尤其是金融危机以来，所以它要不断推出高端的技术和高端的产品，我们的工业不能光依赖大规模的生产，我们要做高附加值的生产，这样才能够支付我们的高工资。那么我们有很多中型家族的企业，那么这些企业的话比大型企业更加的灵活，正如金融危机所展示的，发达国家的经济不能光靠金融服务部门，也需要工业部门的支撑，这样才能够实现可持续的经济繁荣。在这个方面，我是非常同意樊纲先生的观点，他刚才也讲到了，在有些国家出现金融行业的过度发展的情况，现在是再次实现这样一个平衡的时候了。那么一方面，我们的生产制造水平还是非常的高，我们的比例占23%，那么它是跟英国相比是高，当然远远高于美国，但是就制造业从中国比例相比，我们的制造业所占的比例还是少的多。

那么你如果看出口的话，制造业提供90%的就业，西门子是在这儿当中非常重要的一员。德国的工业还有总体的经济，它也是在沿着可持续这条路在走，我们在推动绿色的技术和绿色的产品，这已经成为德国产品的一个标志，它表现出高度创新的能力，而且今天越来越明显的是，知识是全球竞争当中最具有绝对要素的资源，为了保持竞争力，德国人一直认识到，必须要迅速发展技术，而且必须要把知识尽快转化成为被市场所接受的创新，这就是为什么德国愿意把GDP的3%投入到研发工作当中。到2010年我们要做到这一点。

女士们、先生们，你看到德国的模式，德国无论是过去还是现在，而且在将来，那么我们都会要推动创新和知识经济的发展，首先要有一套政治和经济的框架，在二战之后，德国的经济奇迹，是基于社会市场经济，虽然说对全球化还有在金融危机当中，尽管人们有很多的批评，但是，德国人还是普遍愿意接受我们经济政治框架的。就今天而言，国家政治的任务不仅仅是要建立起来一个市场的框架，同时还必须要提供社会保障，而且要有创造足够的自由空间来推动创新，正如我们在做社会市场经济早期时候所做的那样，那么这个社会市场经济的话，它就是后来造就了我们德国经济的奇迹。

另外，要靠这些机构，要来促进结构的改革和创新，公共和私人的机构必须要携手合作，公共部门必须要跟公司跟商会跟工会和大学来合作，才能够创造出结构改革的良好条件。在德国，我们的宪法要求我们要实现平衡的发展，而且要实现所有的地区均衡的发展。那么这样的一个共同的团结目标，是要求中央政府和下面的这些州和市还有整个欧盟的层面上进行合理的分工。德国政府也愿意来改善东部德国它的社会经济条件，为整个德国所有的人提供同样的标准。那么我们要靠给德国东部的地区提供特别的资金，德国政府已经做了相当于1万多亿人民币的投资，那么来推动东部德国的发展，这是在05年到2019年期间要做这样的这笔投入，当然这个地区的经济还有它的基础设施，将会从这笔投资当中获得大发展。现在，我们主要面临的任务还是要提高东部德国地区的就业机会。

第三个条件也是最重要的条件就是结构改革要求我们有效教育的体制，德国实现了教育制度的现代化，而且实现了科学和企业之间的合作，我们的任务就是要来推动这个知识的转移，另外还有国际的合作，另外还有国际的研究开发，它要吸引全世界最好的人才加入。

女士们、先生们，在结束之前，我要号召我们两个国家要进行更加紧密的合作，德国和中国的经济是处在不同发展阶段不同工业化的阶段，但是我们却面临同样的挑战，我们都必须要更加有效使用资源，创造对环境有利的技术。而且要为我们的国家提供可持续发展的未来。德国和中国，应该进一步的扩大他们之间的合作，那么要采取更加好的合作卧式，促进企业和学界之间的合作，使得我们的社会成为以知识为导向的经济和社会。这当然要帮助比如说加强在管理学教育以及在职业教育方面的交流和合作。

女士们、先生们，德国已经建立起多方面的经验，我们愿意把这些经验同中国的伙伴来分享，促进我们双方的发展，谢谢大家的关注。

主持人：谢谢柯殷先生，刚才我们有三位嘉宾发言，分别从不同的角度层面发言。接下来我们还有非常重要的两个内容，就是我们有两场论坛，一个是叫做新型工业化和可持续，另外一个是叫做从中国制造到中国创造。等会会有更加精彩的讨论，下面我们就进行茶歇10分钟。