主持人:非常感谢周司长的演讲，他是节能司的司长，他超过了2分钟，没有关系，他的讲话引发我们很多的思考，我现在就有两个思考，他刚才讲到的降低消费这个词儿，我们很久没有听到了，尤其还有经济学家在场，现在经济界都在鼓励刺激消费，这么讲的是降低消费，这是不是有点矛盾呢？我听着有点困惑，但是后来一想也不矛盾，就像之前我们在吃饭的时候，发现有一个菜上来了，肉动的不到十分之一，中国现在都过剩了，现在吃素的人越来越多了，那个肉几乎没有动，这是浪费的做法，为了低碳，那我们是不是要把肉卖的很贵，这样既刺激经济又浪费，这也是一个方法，酒店可能听到这个话非常的高兴。第二个讲的就是什么是新型工业化，美国从2001年9.11，那个时候外人把美国人搞垮了，过了7年，在08年是9.15，9.15是美国人把自己搞垮了，影响了10万亿以上的看的见看不见的损失，而我们中国下一步学习谁？都不是我要在这里宣讲的，下面有请著名的经济学家来给咱们分析著名经济学家、国民经济研究所所长樊纲先生带来新型工业化与后金融危机时代的中国制造业的机会。掌声欢迎。

樊纲:非常高兴参加这次论坛，我有很多的想法，刚才听了周司长的讲话也非常的振奋。第一是一般性的振奋，我们政府的官员、决策者清醒的认识我们中国面临的挑战和问题，非常清醒认识到发展中国家和发达国家的差距、差异，来寻找我们自己这个阶段适应的发展道路。一个具体振奋是关于水泥那件事情，我们现在也在研究低碳经济发展的战略，这确实是一个重大的一个技术上的消息，对于世界计算人均碳排放具有重大的差异。也顺便说一下消费的问题，全世界让中国多消费，这当然是一个矛盾，当然最近我们一个研究成果，在今年就要发表，我们把世界碳排放归因为消费，大家要认识到最终的排放是消费的排放，不是生产的排放，生产是为了消费，如果假定供给由需求决定，最终是由消费决定的，我们用一个理论模型计算出1840年后，全世界按照人均消费各国不同消费计算的人均累计世界的排放，来分析现在排放减排责任的基础之一，所以这一方面会师有很多的东西值得研究，但是我没有时间多讲了。我想讲以下几个问题，也是关于我们如何发展的一些问题。

第一讲新型工业化的时候，首先要记住我们讲的是工业化，它不等同于工业发展，它是讲农民进城，讲的是原来的社会是农业社会，原来生产的主要部分是农业现在要变成工业和其他服务业，而且根本的问题还不是这些产业还不是产值，GDP有多少，而是人的就业。刚才说到西门子、德国、英国，工业化什么时候基本完成的，也就是说什么时候农民基本转移结束的，欧洲是上个世纪末的时候，下半叶就转移完了，现在农业劳动力只占2%、3%左右，而我们中国还有30%-35%中国的劳动力在依靠农业为主要的收入来源，这就是我们所面临的主要问题。

什么含义呢？就是说，工业化道路一方面要发展高端的东西，一方面后面要讲节能减排，各个时期有各个时期工业化的特点，但是不要忘记，我们的工业化道路是农民要就业的问题，那些低端的东西，被很多人看不起的东西，对他们来讲对中国工业化的过程来讲具有基础性的意义，不要抛弃他们，从政策上不要打击和媒体上打击为中国初期工业化贡献的农民，我们中国工业化还远远没有完成，别看现在工业已经不少了，但是按照以人为本的算，我们工业化还有漫长的道路要走，包括现在面临的社会问题、贫富差距问题，现在也包括服务业的发展等等。所以在我们这样的会议上，在工博会上看到更多是高端的东西，但是低端的产业也需要创新，也需要发展，它在全球的竞争力当中仍然需要各种的发展，包括低碳减排等等。我们首先要认识这一点，这是第一个问题，从工业化讲起。

第二个问题，我想这次金融危机给我们一个重要的启示是什么呢？是实业的重要，是回归实业，现在欧洲，包括刚才说的英国，大家都在讨论，我们如何继续保持我们的实业、工业的力量，跟实业相对应的是金融业，过去是金融有点偏过渡的发展，形成很多金融的泡沫，使很多人看不起实业产业，我不知道你们在经济观察报上有没有看到这样的报道，我在中央电视台看到有人这样，一等人搞金融，二等人搞服务，三等人搞产业，但是我觉得这是不符合逻辑的，如果金融老挣钱，别的都不挣钱，大家都去做金融，那你的钱也少了，而更重要的是高风险和高收益是等同的，这次金融危机大家看到风险了吧，很多人在羡慕搞实业的，他们说还是你们好，倒闭的还可以卖点废铁。什么意思呢？我们搞实业、搞工业的，我们说我们认认真真，这是大有前途的产业，我们并不需要去成天想着搞什么金融，全世界现在发达国家都在回归，过去想以金融为本发展国家的现在都要回归实业了，我们要更专注发展我们的工业化进程，我们工业化的进程还远远没有结束。

第三个点，产业结构都在发生变化，工业在发展，世界在变化，各方面的情况都在发生变化，新的产业在不断的产生，我们经常也在说一个问题，是不是要转变生产方式，我同意转变生产方式这么一个基本的概念，什么生产方式呢？从过去不讲效率，过去我们用国家的钱，现在讲效率，要创新，要重视市场等等，但是产业结构需要均衡，各行各业都会有发展的机会，现在我们是要发展新型产业，刚才讲我们要关注传统基础性的东西，当然我们也要发展一些新型的产业，但是新型产业的发展也是风险非常高，现在世界上的资本是过剩的，劳动力是过剩的，一大批资金也会过去，因此我现在说，包括我们发展中国家的这些企业在内，我们对于产业结构的变化要有一个客观的认识，他也不是说马上就可以变化的，而且产业结构的变化过程当中给你提供的机会还是你自己怎么专注搞好你自己的产业，可能更重要一点。在世界这么大的激烈竞争下，在这么多资本劳动力竞争之下，我相信现在世界上再也不会有什么容易搞的产业，除非你有一个特殊发明权、自然垄断，今后几十年你可以享受它的好处，但是多出的产业是竞争性很强的，没有什么好搞的产业了，当你会搞别人也会搞了，一窝蜂都进去了，所以不要找好赚钱的产业，而要找你擅长的产业是什么你能不能在这其中形成自己的特点能够走到前沿不断的发展。刚才西门子讲了几百年的发展历程，他们专注长期的搞下去，在专业的领域里面而不是成天搞一大堆产业，产业集团，我个人历来反对多元化，经济学的基础就是专业化出利率，专业化出竞争力，而且世界越来越激烈。

第四点，我们的工业化是在世界贸易竞争越来越激烈的格局下，所以我们既要做国内市场，又要做国际市场，国内市场太小不够，因此要扩大国际市场，现在世界上最大的基本问题是什么？世界的冲突矛盾、保护主义、技术、低碳各种理由创造的它后面的基础问题，现在中国13亿人口，印度12亿人口等等要加入新的大军新的消费市场，那么这个激烈的竞争市场，这是前所未有的，四小龙，欧洲当时起来的时候，只有欧洲，美国起来的时候，只有欧洲跟它竞争，没有别人，而四小龙起来就只有四小龙，20年他们完成了工业化的进程，就业解决了，而现在全球的人都在发展，环球人都在进入市场，全球人都发现了全球化的好处，所以世界的竞争更加的激烈，我们更加需要全球竞争模式来思考我们的模式，但是并不等于我们要退回来，国内市场不够我们的竞争，不够就业，我们既需要国内的市场，也需要国际的市场，所以我们要看在各种市场所处的地位和发展的条件。因此也确实需要国际的眼光来看待这个市场，我们要认识到我们和国际的关系。

最后一点，任何一个阶段的发展都有它的特点，除了刚才说的市场的特点，我们现在这个阶段的特点也是以前人们没有遇到的，我们走到今天，别说遇到资源的约束，和区域性环境的约束，这一点不那么特殊，人在任何阶段都遇到环境的约束，资源总是稀缺的，人类总会在不断发明新的技术开拓新的资源，开拓新的产业来扩展自己，但是现在确实有一个新的东西，其他国家过去发展都没有遇到过的情况，就是气温变暖的问题，这个危险存在了，过去没有发展的时候大家没有意识到，现在轮到我们了，我们意识到了。四小龙发展的时候也没有这个问题，拉美发展也没有这个问题，美国也没有这个问题，而对于我们中国来说是一个问题，我们不能不顾虑这个问题，同时这也是新的机会，这就是今天所讲的新型工业化发展的道路，也是一个新的机会。当全世界人认为有这件事情的时候，低碳就有了价值，人们利用低碳来改变自己的排放这些东西，各国政府也必须承担责任，负责任的国家，哪怕我们还是发展中国家我们仍然在承担世界的责任，各国政府也要为此做事情，制定规则，包括拿出各种资源，因此就有了市场。从欧洲开始把这个作为新的增长点，我们中国作为发展中国家我们还有其他各种增长点，但是既然事情大家都承认了，这也是一个新的增长点。它是新的挑战，我们大家都要节能减排了，也是新的增长点，我们如何抓住这一轮低碳经济发展，更好的发展我们自己，我们要客观的分析自己的情况，我们要积极应对产生的新的机遇和挑战，这是我们在这个阶段实现工业化的特点，给我们的企业也提供新的机遇，我们如何抓住这个机遇也是我们很多企业在思考的问题，而从政府角度，从全球各国的角度，特别是为发展中国家的经济企业创造出一个更好的条件、更好的环境，使在这个过程当中促进全世界工业化的进程，促进我们发展中国家工业化进程是对全世界的一个挑战，根本的挑战是这个，是发展的权利和减排责任之间的冲突，我们如何应对这样的冲突也是我们发展到这个阶段所面临的特殊阶段。我就是讲这些个人的观点仅供大家参考。谢谢。